Odległości między gwiazdami w klasycznej gromadzie kulistej

[ignisdei]

BTW może ktoś wie, jakie są odległości między gwiazdami w klasycznej gromadzie kulistej? W centrum i na obrzeżach??? 

[Paether]

Robert, wlasnie do takich okazji stworzylem ten temat :P - http://www.forumastronomiczne.pl/index.php?/topic/3022-kto-pyta-nie-bladzi-czyli-krotkie-pytania-i-odpowiedzi/

[Panasmaras]

Wiki podaje, że średnia odległość między gwiazdami w gromadzie kulistej wynosi ok. roku świetlnego. W centrum gęstość może się wahać między 100 a 1000 gwiazd na parsek sześcienny (jeśli mój mózg jeszcze pracuje o tej porze, to będzie jakieś 3-30 gwiazd / ly³).

...

Choć zdanie wcześniej jest podane 0,4 gwiazdy na parsek sześcienny. Czy mi się coś źle liczy (że 0,4 gwiazdy na parsek³ za cholerę nie da odległości 1ly między gwiazdami) czy tam jest po prostu błąd?

 

Globular clusters can contain a high density of stars; on average about 0.4 stars per cubic parsec, increasing to 100 or 1000 stars per cubic parsec in the core of the cluster.[25] The typical distance between stars in a globular cluster is about 1 light year,[26] but at its core, the separation is comparable to the size of the Solar System (...)

[ignisdei]

Robert, wlasnie do takich okazji stworzylem ten temat :P - http://www.forumastronomiczne.pl/index.php?/topic/3022-kto-pyta-nie-bladzi-czyli-krotkie-pytania-i-odpowiedzi/

 

 

OT Racja, stworzyłem więc nowy temat w Twoim dziale :)

[Anna]

Wiki podaje, że średnia odległość między gwiazdami w gromadzie kulistej wynosi ok. roku świetlnego. W centrum gęstość może się wahać między 100 a 1000 gwiazd na parsek sześcienny (jeśli mój mózg jeszcze pracuje o tej porze, to będzie jakieś 3-30 gwiazd / ly³).

...

Choć zdanie wcześniej jest podane 0,4 gwiazdy na parsek sześcienny. Czy mi się coś źle liczy (że 0,4 gwiazdy na parsek³ za cholerę nie da odległości 1ly między gwiazdami) czy tam jest po prostu błąd?

PRZECIĘTNIE. Przeciętnie 0,4 gwiazdy. W środku gęściej, na obrzeżach rzadziej. 

[Panasmaras]

Tak, wiem, że podana jest przeciętna wartość. Ale raz podana jest średnia wartość 0,4 gwiazdy/pc³, a raz że gwiazdy oddalone są średnio o 1ly od siebie.

Trzymając się pierwszej wartości, mamy 1 gwiazdę na 2,5pc³, czyli inaczej 86,6ly³.

Sześcian o takiej objętości miałby krawędź o długości ok. 4,42 roku świetlnego. I gdzie tu średnia odległość 1 roku świetlnego między gwiazdami?

 

Wyprostuje mi to ktoś?

[pguzik]

Tak, wiem, że podana jest przeciętna wartość. Ale raz podana jest średnia wartość 0,4 gwiazdy/pc³, a raz że gwiazdy oddalone są średnio o 1ly od siebie.

Trzymając się pierwszej wartości, mamy 1 gwiazdę na 2,5pc³, czyli inaczej 86,6ly³.

Albo coś mi się kompletnie kaszani, albo wokół Słońca jest już gęściej...

 

Wyprostuje mi to ktoś?

 

Ta różnica wynika z faktu, że gwiazdy nie są w gromadzie kulistej rozmieszczone równomiernie. Z tego powodu obydwie wartości teoretycznie mogą być jednocześnie prawdziwe. Wyobraźmy sobie gromadę kulistą o średnicy 25 pc. Objętość takiej gromady (przy założeniu, że jest ona kulą) wyniesie około 65000 pc³. Przy średniej gęstości 0.4 gwiazdy na pc³ da nam to około 26000 gwiazd. Teraz wyobraźmy sobie, że 25000 z tych gwiazd znajduje się w "jądrze" gromady, którego promień wynosi 5 pc (około 16 lat świetlnych). Objętość tego "jądra" wynosić będzie około 17000 ly³, więc średnia odległość pomiędzy tymi 25000 gwiazdy będzie mniejsza od 1 ly. Jeśli dodamy do tego jeszcze 1000 gwiazd z halo, to ze względu, że w jądrze gwiazd jest bardzo dużo, średnia odległość pomiędzy gwiazdami nadal wyjdzie bliska 1 ly.

[kisiel]

Skoro jesteśmy w temacie gromad kulistych - pewnie ktoś wie - jak wyglądają ruchy gwiazd w takiej gromadzie? Zastanawia mnie to od jakiegoś czasu.

 

Jedyne co na ten temat znalazłem to krótką wzmiankę o "pulsowaniu" gromad w "Niebo na dłoni". Że niby gwiazdy oddalają się od siebie i wracają, niczym na gumce od majtek.

 

 

BTW w tej książce są również podane odległości gwiazd w gromadzie kulistej w jądrze i koronie gromady i twierdzenie autora, ze gdyby Słonce było jedną z gwiazd jądra, to każdej nocy na Ziemi byłoby jasno jak... przy pełni Księżyca. Czyli nie tragicznie jasno.

[Coach]

Znalazłem coś takiego:

 

http://apod.nasa.gov/apod/ap020730.html

 

 

 

[kisiel]

A więc krążą wokół jej środka jak pszczoły wokół ula. Co za niespodzianka :P

[szdom1]

He he.. Miałem całkiem inne wyobrażenie o ruchu gwiazd w gromadach kulistych!

[Coach]

Czyli jednak trzeba o tym rozmawiać, a nie bajdorzyć o jakichś czterowymiarowych czarnych dziurach, w których to jesteśmy rzekomo zawarci i multi srulti wszechświatach zawartych w atomach które oddziałują z czarnoksięską energią we fluktuacyjnej zależności skutkującej nieskończonością pozorną w 3D przeniesioną na xD

[kisiel]

Po zastanowieniu dochodzę do wniosku, że nadal nie rozumiem... padło słowo "orbitują" czyli co - poruszają się po elipsach wokół wspólnego środka masy całej gromady? Tymczasem z króciutkiej animacji w 3 filmie, jak i porównania do pszczół możnaby wnioskować, że raczej kołyszą się w rożnych kierunkach zachowując pewną odleglość od centrum gromady. Albo np okrążają środki mas w mniejszych "podgrupach", a te podgrupy okrążają wspólny środek masy całej gromady ???

 

To i tak trwa tyle czasu, że pewnie nie ma co się sugerować animacją z paru lat obserwacji

[Krzysztof_K]

Wzajemne zbliżenia między gwiazdami i związane z tym oddziaływania grawitacyjne w gromadzie muszą powodować zakłócenia orbit tych gwiazd,  przypominające wspomniane kołysanie.

[kisiel]

Wzajemne zbliżenia między gwiazdami i związane z tym oddziaływania grawitacyjne w gromadzie muszą powodować zakłócenia orbit tych gwiazd,  przypominające wspomniane kołysanie.

Aha.. Ciekawe czy orbita może być do tego stopnia zakłócana, że się nie "domyka" i właściwie nie może już być mowy o orbitowaniu, zostaje tylko chaotyczny pląs. Być może bredzę w tym momencie :)

[Ekolog]

Ciekawe jest też pytanie jak to wygląda w dłuższej perspektywie czasu.  Te ruchy wzajemne i orbity ... do czego prowadzą po bardzo wielu latach?

Sporą rolę odgrywa tu promieniowanie i poddawana jego działaniu materia międzywgwiezdna (która też "waży").

 

Okazuje się, że skupiska z bardzo dużą liczbą gwiazd, z różnych względów (zapewne nie tylko grawitacyjnych) są znacznie mniej

trwałe niż prawie nieśmiertelne gromady otwarte (przynajmniej część z nich).

 

Sporo o tym w poniżej linkowanym ciekawym artykule (z fajnymi też obrazkami):

 

http://astro.berkeley.edu/~stahler/papers/SciAm2013.pdf

 

 

Pozdrawiam

p.s.

Można doczytać (także w innych publikacjach), że coraz wiekszą rolę, przy analizie takich kwestii, odgrywają symulacje komputerowe,

"dające sobie radę" z wieloma gwiazdami, a nawet materią rozproszoną.

{symulacje - akurat fazy gwiazdotwórczej - "udowodniły" także i to , że gwiazdy podwójne są dość częstym zjawiskiem i to już od początku

istnienia gwiazd w danym rejonie, a nie tworzą się przez przypadkowe "wyłapywanie się" już gotowych gwiazd}

[Krzysztof_K]

Nigdy nie interesowałem się za bardzo orbitami gwiazd w gromadach kulistych, ale o samej ewolucji takich gromad można poczytać np. tutaj (choć to artykuł sprzed wielu lat):

http://www.kpbc.ukw.edu.pl/dlibra/plain-content?id=50150

[Alice]

Trochę dłuższa symulacja ruchu gwiazd w gromadzie kulistej:

 

 

[Hagen]

Czytałem kiedyś opracowanie pewnego astronoma amerykańskiego, niestety nie pamiętam nazwiska i właśnie dotyczyło to "gęstości" materii w galaktykach. Utkwił mnie w pamięci fragment w którym autor rozmiary gwiazd sprowadził do wielkości ziarenek piasku, to do najbliższego nam ziarenka (Proxima Centauri) byłoby 8,5 km! W gromadach kulistych do następnego ziarenka jest napewno znacznie bliżej, ale i tak będą to jeszcze ogromne odległości. Pozdrawiam wszystkich!!! 

[Janko]

Trochę danych, co prawda raczej ze źródeł popularnych, umieściłem w pogaduszce o "obcych"