Ruch ziemi w kosmosie

[Smokorak]

Na youtube znalazłem film jak wygląda w przybliżeniu ruch ziemi w kosmosie. Ziemia okrąża słońce, Słońce okrąża centrum Drogi Mlecznej, Droga Mleczna też sie porusza. Mnie interesuje jak ten ruch wygląda według tego co wiemy dzisiaj o Wszechświecie.

Ograniczając sie do Galaktyki Drogi Mlecznej jest to ruch ziemi po spirali. Ale biorąc pod uwage ruch Słońca, czy kreślimy Ziemią spirale w lewo, czy w prawo? Słońce porusza sie z predkością chyba 7-8 krotnie wiekszą od predkości Ziemi wokół słońca, wiec jest to spirala mocno rozciągnieta. Czy znacie może jakiś filmik, który to dobrze obrazuje?

Czy rozszerzając system na galake Drogi Mlecznej i po za nią i analizując Słońce - Słońce bedzie kreślic spirale w lewo, czy w prawo? Tzn. jakbyśmy w centrum Drogi Mlecznej lecieli w statku kosmiczym w kierunku gdzie zmierza Galaktyka Drogi Mlecznej, to słońce bedzie sie wokół nas krecic w lewo, czy w prawo?

[Coach]

Tutaj było krótko omawiane: http://www.forumastronomiczne.pl/index.php?/topic/2956-predkosc-wzgledem-przestrzeni/ - jakkolwiek jednak ta dyskusja to zlepek niespójnych informacji, moim zdaniem temat nadaje się conajmniej do dogłębnego ogarnięcia w miesięczniku AA, no ale skoro wg nich ciekawsze są inne tematy to co ja poradzę. ;P

 

Co do słynnego filmiku, dzięki któremu błędnie myślisz, że "Ziemia leci po spirali" to obejrzyj odpowiedź:

[polaris]

moim zdaniem temat nadaje się conajmniej do dogłębnego ogarnięcia w miesięczniku AA, no ale skoro wg nich ciekawsze są inne tematy to co ja poradzę. ;P

 

Przypomnij mi, czy wysyłałeś na adres AA jakieś propozycje dotyczące tej tematyki, względnie propozycję artykułu swego autorstwa? Jesteśmy otwarci na współpracę i chętnie opublikujemy taki artykuł, jeśli będzie napisany zrozumiale i ciekawie.

[Coach]

Nie mam wiedzy, żeby taki artykuł napisać, (w końcu sam chętnie bym się doinformował) ale też jestem przekonany, że są wśród nas osoby, które dałyby radę :)

[polaris]

Widzisz, brak tej tematyki nie wynika z naszej ignorancji, ale z braku chętnych do jej poruszenia. Obiecuję, że odezwę się do osób, które w moim przekonaniu są kompetentne do napisania takiego artykułu. Może nawet ktoś sam się odezwie po przeczytaniu tego wątku?

[Ekolog]

Tu jest problem względem czego rozpatrujemy ten ruch.

Najbardziej obiektywny wydaje się albo względem naszej galaktyki

albo ...

względem "całego kosmosu"  czyli najdalszych galaktyk lub raczej CMB (mikrofalowego promieniowania tła).

 

Pewną wskazówką może być informacja, że Ziemia "toczy" się po orbicie oraz (bodajże) to że Słońce "leci" w stronę odwrotną niż Syriusz

(jeśli wierzyć płaskiemu obrazkowi na wiki o US).

 

No i trzeba zaznaczyć, że współcześnie! A nie "generalnie" ;)

 

Zgaduję, że nie będzie to okrąg wiec rozpatrywanie spirali jest rozsądne chyba.

 

Pozdrawiam

[Smokorak]

Tutaj było krótko omawiane: http://www.forumastronomiczne.pl/index.php?/topic/2956-predkosc-wzgledem-przestrzeni/ - jakkolwiek jednak ta dyskusja to zlepek niespójnych informacji, moim zdaniem temat nadaje się conajmniej do dogłębnego ogarnięcia w miesięczniku AA, no ale skoro wg nich ciekawsze są inne tematy to co ja poradzę. ;P

 

Co do słynnego filmiku, dzięki któremu błędnie myślisz, że "Ziemia leci po spirali" to obejrzyj odpowiedź:

No tak szczerze, to ten filmik krytykujący tamten filmik jest irytujący. Dlaczego?

1. Przede wszystkim dlatego, że jak wyjde na ulice i spytam sie pierwszych 10 losowo napotkanych osób jak ziemia porusza sie w kosmosie, to odpowiedzą mi, że kreci sie wokół słońca.. i jak spytam sie dokładniej, to dowiem sie, ze ziemia po zakreśleniu obiegu wraca do tego samego miejsca w którym była rok temu...  i tyle. Wiec to, że to jest raczej ruch bardziej zbliżony do ruchu po spirali, jest moim zdaniem już osiągiem i wiekszośc ludzi nie ma tego w świadomości. Dlatego takie filmiki są moim zdaniem potrzebne. I szkoła tego nie uczy, no albo nie udolnie uczy i przez to nie umie nauczyc.

2. W tym pierwotnym filmiku nie zauważyłem, że gdzieś obrotowy ruch ziemi wokoł słońca był kwestionowany i to, że w połączeniu z odchyleniem osi obrotu ziemi powoduje to pory roku. Nawet ta animacja pokazuje, że ziemia nadal obraca sie wokół słońca lecąc razem ze słońcem przez kosmos. Nie rozumiem tych zarzutów. no może po za tym, że ta spirala powinna byc bardziej rozciągnieta, bo jak ziemia wykona jeden krok po okregu, to słońce już w tym czasie wykonuje 7-8 kroków naprzód.

3. Ten spiskowy charakter jest faktycznie nie potrzebny. Nie mniej rzeczywistośc wygląda tak, że świadomośc wiekszości ludzi w społeczeństwie (99%) ogranicza sie do wiedzy, że ziemia okrąża słońce. To, że razem ze słońcem lecimi wokół centrum Drogi Mlecznej jest już po za taką normalną świadomością. A to że pedzimy z predkością koło 2,1 mln km/h przez kosmos i przyśpieszamy jest już całkiem po za zasiegiem wiekszości ludzi. Oni tego po prostu nie pojmują. Może właśnie przez takich mądrali, jak ten z drugiego filmu, którym nie zależy na dotarciu do świadomości szarego człowieka i nie zależy na nauczeniu tego szarego człowieka czegoś nowego, tylko zależy na tym, żeby popisac sie swoją wiedzą.. pytanie tylko przed kim? :-)

[Coach]

Tak się składa, że to dzięki temu drugiemu filmikowi całe mnóstwo młodych Polaków dowiedziało się chociaż cobądź o omawianych ruchach, a pierwszy filmik conajwyżej siał dezinformację i karmił środowisko jaśnie oświeconych maniaków teorii spiskowych. Niestety taka prawda.

[Smokorak]

Tu jest problem względem czego rozpatrujemy ten ruch.

Najbardziej obiektywny wydaje się albo względem naszej galaktyki

albo ...

względem "całego kosmosu"  czyli najdalszych galaktyk lub raczej CMB (mikrofalowego promieniowania tła).

 

Pewną wskazówką może być informacja, że Ziemia "toczy" się po orbicie oraz (bodajże) to że Słońce "leci" w stronę odwrotną niż Syriusz

(jeśli wierzyć płaskiemu obrazkowi na wiki o US).

 

No i trzeba zaznaczyć, że współcześnie! A nie "generalnie" ;)

 

Zgaduję, że nie będzie to okrąg wiec rozpatrywanie spirali jest rozsądne chyba.

 

Pozdrawiam

Proponuje rozpatrywac ruch ziemi według ruchu słońca (1), ruch słońca według ruchu galaktyki Drogi Mlecznej (2). A dalej to już nie wiem.

Ad 1) Eksperyment z dwoma szklankami. Jedna w środku (słońce), druga szklanka, która okrąża tą w środku (ziemia). a) zataczamy pełny okreg ziemią. (be)  zataczamy okreg ziemią wokół słońca i równocześnie podnosimy szklanke-słońce do góry

-> powstaje ruch spiralny.

Wiec biorąc pod uwage ruch słońca i ruch ziemi wokół słońca mamy spirale.

Pytanie, czy jest to spirala lewo, czy prawoskretna. Czy ziemia kreśli spirale w lewą czy w prawą strone? Jeśli słońce to statek kosmiczy i z punktu, w strone którego ten statek leci. Wiadomo, jak spojrzymy z punktu, od którego ten statek sie oddala, to bedzie na odwrót.

Ad 2) Cała galaktyka Drogi Mlecznej też sie porusza. Ale jak? Gdzie znajde jakieś materiały na ten temat?

[Coach]

 

Ad 2) Cała galaktyka Drogi Mlecznej też sie porusza. Ale jak? Gdzie znajde jakieś materiały na ten temat?

Przecież podałem Ci linka do dyskusji na ten sam temat na forum. :) Bardzo dobrze, że zadajesz takie pytania, to jest bardzo potrzebne.

[Smokorak]

Tak się składa, że to dzięki temu drugiemu filmikowi całe mnóstwo młodych Polaków dowiedziało się chociaż cobądź o omawianych ruchach, a pierwszy filmik conajwyżej siał dezinformację i karmił środowisko jaśnie oświeconych maniaków teorii spiskowych. Niestety taka prawda.

Dobra, już nie kłócmy sie. Ale to właśnie ten pierwszy filmik pokazał animacje, która w bardziej zbliżony do rzeczywistości sposób pokazuje ruch ziemi w kosmosie. Bo uwzglednia również ruch słońca w przestrzeni. A wskutek tego powstaje spirala. Po za tym filmikiem nie znalazłem lepszej symulacji ruchu ziemi w kosmosie. To co można znaleźc to filmiki i animacje o ruchu ziemi wewnątrz układu słonecznego. Bez uwzglednienia ruchu słońca wokół centrum Drogi Mlecznej.

[Smokorak]

Przecież podałem Ci linka do dyskusji na ten sam temat na forum. :) Bardzo dobrze, że zadajesz takie pytania, to jest bardzo potrzebne.

no ale nie wiadomo, czy krąży wokół czegoś, czy po prostu mknie 600km/s na wprost przed siebie? :-)

[Coach]

Na początek ustalmy jedno. Spirala wg ścisłych definicji matematycznych to krzywa płaska: http://pl.wikipedia.org/wiki/Spirala_Archimedesa

 

Krzywa, którą masz na myśli nazywana jest helisą: http://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_%C5%9Brubowa

 

:)

 

I niestety, ale pierwszy filmik pokazuje ten ruch całkowicie błędnie, a drugi wyjaśnia dlaczego. Zacznijmy od tego, że Słońce nie ma jednego prostego ruchu nawet w samej Galaktyce. Istnieje tzw. ruch własny Słońca w kierunku Herkulesa, ruchy "góra-dół" Słońca względem płaszczyzny Galaktyki, a także sam ruch obiegowy Słońca w Galaktyce, być może jest jeszcze jakiś. Wcale nie jest tak ładnie, że ekliptyka jest nachylona pod kątem 90 stopni w stosunku do wektora ruchu w Galaktyce - innymi słowy biegun Słońca wcale nie wytycza wektora jego prędkości. Abstrahując już od tego, że normalna ekliptyki nie pokrywa się idealnie z wektorem osi obrotu Słońca.

[tranox]

Smokorak, Taka spirala o jakiej piszesz będzie tylko wtedy jeśli Słońce porusza się w Galaktyce prąc swoim biegunem "do przodu". Jeśli płaszczyzna równika Słońca jest zbliżona do płaszczyzny Galaktyki, a tak chyba jest, choć nie mam pewności, powstanie trochę inna spiralka. Poza tym, wg. mnie bez sensu jest stwierdzenie, że animacja biorąca pod uwagę ruch Słońca w Drodze Mlecznej jest lepsza. Jeśli już rozpatrywać ruch Ziemi i jej prędkość we Wszechświecie, biorąc pod uwagę punkty odniesienia inne niż Układ Słoneczny, to wartałoby wziąć pod uwagę ruch Galaktyki w gromadzie galaktyk (chyba się to nazywa Grupa Lokalna?), ruch tych gromad względem siebie itd itd. Głowa mała, a prędkości nieopisywalne ;)

[Smokorak]

Na początek ustalmy jedno. Spirala wg ścisłych definicji matematycznych to krzywa płaska: http://pl.wikipedia.org/wiki/Spirala_Archimedesa

 

Krzywa, którą masz na myśli nazywana jest helisą: http://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_%C5%9Brubowa

 

:)

 

I niestety, ale pierwszy filmik pokazuje ten ruch całkowicie błędnie, a drugi wyjaśnia dlaczego. Zacznijmy od tego, że Słońce nie ma jednego prostego ruchu nawet w samej Galaktyce. Istnieje tzw. ruch własny Słońca w kierunku Herkulesa, ruchy "góra-dół" Słońca względem płaszczyzny Galaktyki, a także sam ruch obiegowy Słońca w Galaktyce, być może jest jeszcze jakiś. Wcale nie jest tak ładnie, że ekliptyka jest nachylona pod kątem 90 stopni w stosunku do wektora ruchu w Galaktyce - innymi słowy biegun Słońca wcale nie wytycza wektora jego prędkości. Abstrahując już od tego, że normalna ekliptyki nie pokrywa się idealnie z wektorem osi obrotu Słońca.

aha, dzieki za definicje, nie wiedziałem tego.

 

Nie mówie, że filmik pokazuje to poprawnie. Mówie, że lepiej od każdego innego filmiku, który widziałem. Bo te standardowe filmiki ograniczają sie tylko do naszego układu słonecznego i pozostaje po nich wrażenie, że ziemia tylko krąży wokół słońca. Jest to bardziej oddalone od prawdy, a ta nieudalna próba pokazania ruchu spiralnego jest bliżej prawdy.

Takie jest moje zdanie na ten temat.

Dołączenie do tej animacji jeszcze tych skoków "góra-dół" i innych ruchów było by rozszerzeniem tej animacji która pokazuje ruch helisowy ziemi.

 

Nie mniej nie chce sie kłócic. Bardziej mnie interesuje, czy krecimy sie w lewo, czy w prawo. Wiesz to?

[Coach]

Nie wiem tego właśnie z powodu poziomu skomplikowania tego ruchu.

[Ekolog]

Na gruncie fizyki sprawa jest prosta. Promieniowanie tła mówi nam (po odjęciu ruchu sondy co to mierzyła względem Słońca) że Układ Słoneczny leci bodajże w stronę ...

[sorry zapomniałem nazwy "Virago"?]  i jest to konkretny, nie zmienny w krótkim okresie czasu, wektor.

 

Zatem trzeba tylko poznać pod jakim kątem jest on względem płaszczyzny orbity Ziemi i mamy z tego krzywą przestrzenną w stylu zdeformowanego gwintu dajmy na to.

 

Pozdrawiam

[pguzik]

Nie mniej nie chce sie kłócic. Bardziej mnie interesuje, czy krecimy sie w lewo, czy w prawo. Wiesz to?

 

Jeśli w tym miejscu interesuje Cię ruch Słońca względem środka Drogi Mlecznej, to jeśli patrzysz ze Słońca na Układ Słoneczny z kierunku przeciwnego do tego, w którym on się porusza wokół jądra naszej galaktyki, to Ziemia w takiej sytuacji krąży wokół Słońca zgonie z kierunkiem wskazówek zegara (nie wiem, czy dla Ciebie oznacza to "kręcenie się w prawo", czy "kręcenie się w lewo").

[Ekolog]

Czy dobrze Cię zrozumiałem Piotrku?

Pozdrawiam

p.s.

Te małe niebeskie to oczy po bokach nosa, a widzimy szyję od tyłu. Słońce oddala się od nas (obserwującej postaci)

Ciekawe jaki tam jest kąt obecnie między wektorem ruchu SŁońca a plaszczyzną orbity Ziemi ...

bo idealne 90 stopni to chyba nie? ;)

Nie jest istotne (dla rozważań "zegara") po której stronie jest centrum DM - ważne że "ustala" układ współrzędnych w przestrzeni (IMHO)

[Smokorak]

Na początek ustalmy jedno. Spirala wg ścisłych definicji matematycznych to krzywa płaska: http://pl.wikipedia.org/wiki/Spirala_Archimedesa

 

Krzywa, którą masz na myśli nazywana jest helisą: http://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_%C5%9Brubowa

 

:)

 

I niestety, ale pierwszy filmik pokazuje ten ruch całkowicie błędnie, a drugi wyjaśnia dlaczego. Zacznijmy od tego, że Słońce nie ma jednego prostego ruchu nawet w samej Galaktyce. Istnieje tzw. ruch własny Słońca w kierunku Herkulesa, ruchy "góra-dół" Słońca względem płaszczyzny Galaktyki, a także sam ruch obiegowy Słońca w Galaktyce, być może jest jeszcze jakiś. Wcale nie jest tak ładnie, że ekliptyka jest nachylona pod kątem 90 stopni w stosunku do wektora ruchu w Galaktyce - innymi słowy biegun Słońca wcale nie wytycza wektora jego prędkości. Abstrahując już od tego, że normalna ekliptyki nie pokrywa się idealnie z wektorem osi obrotu Słońca.

aaaaaa.... teraz powoli jarze. Wiec może byc tak jak z ruchem ksieżyca wokół ziemi i ruchem ziemi wokół słońca. Gdyby ziemia poruszała sie biegunem północnym do przodu po orbicie wokół słońca, to ksiezyc by kreślił helise wy tym ruchu. A jak jest tak jak teraz, to faktycznie spirali (tzn. helisy) nie tworzy.

Załapałem. Ok. I tak samo może byc w skali ziemia słońce i centrum DM.

Czyli nie helisa, ale ślaczek, taka fala. Jeśli oczywiście wektor ruchu słońca nie pokrywa sie z jego osią.

[Smokorak]

aaaaaa.... teraz powoli jarze. Wiec może byc tak jak z ruchem ksieżyca wokół ziemi i ruchem ziemi wokół słońca. Gdyby ziemia poruszała sie biegunem północnym do przodu po orbicie wokół słońca, to ksiezyc by kreślił helise wy tym ruchu. A jak jest tak jak teraz, to faktycznie spirali (tzn. helisy) nie tworzy.

Załapałem. Ok. I tak samo może byc w skali ziemia słońce i centrum DM.

Czyli nie helisa, ale ślaczek, taka fala. Jeśli oczywiście wektor ruchu słońca nie pokrywa sie z jego osią.

No dobra, ale teraz tak myśle: nie wystarczy nawet małe odchylenie płaszczyzny obrotu ziemi wokół słońca od wektora predkości słońca, by to jednak była spirala, nawet jeśli bedzie to taka spłaszczona spirala?

[Smokorak]

No dobra, ale teraz tak myśle: nie wystarczy nawet małe odchylenie płaszczyzny obrotu ziemi wokół słońca od wektora predkości słońca, by to jednak była spirala, nawet jeśli bedzie to taka spłaszczona spirala?

Zacznijmy może od ruchu Ksieżyca wokół ziemi i ziemi wokół słońca. Czy ksieżyc porusza sie po spirali?

[pguzik]

Czy dobrze Cię zrozumiałem Piotrku?

Twój rysunek pokazywałby to co napisałem, gdybyś nie narysował "ludzika" i skierował strzałkę wskazującą kierunek ruchu Słońca w przeciwnym kierunku.

[pguzik]

Czy ksieżyc porusza sie po spirali?

Nie.

Zacznijmy od tego, że jeśli chcesz mówić o ruchu, musisz zdefiniować układ odniesienia, tzn. względem czego chcesz ten ruch rozpatrywać...

Jeśli interesuje Cię ruch Księżyca wokół środka Ziemi (a właściwie barycentrum układu Ziemia-Księżyc), to z bardzo dobrym przybliżeniem Księżyc porusza się po elipsie.

Jeśli interesuje Cię ruch Księżyca względem środka Słońca (albo nieco dokładniej barycentrum układu Słońce - Jowisz), to ciężko kształt toru Księżyca opisać tu jednym słowem. Ten tor, to będzie taka "helisa" (ale o przekroju eliptycznym) otaczająca eliptyczną orbitę Ziemi.

To są oczywiście tylko (całkiem dokładne) przybliżenia. Na to będą nakładać się jeszcze drobne zmiany związane z oddziaływaniem grawitacyjnym innych obiektów,

[Mikołaj]

Smokorak, taka drobna uwaga odbiegając od tematu... Irytuje mnie trochę Twoja ortografia, bo podczas gdy "Wenus" zdarza Ci się napisać wielką literą, tak ze Słońcem, Ziemią i Księżycem gorzej... Wydaje się, że to drobiazg, ale zauważ, że przede wszystkim w przypadku Słońca i Księżyca istotny również od strony merytorycznej jest zapis wielką lub małą literą. Pisząc "słońce" możesz mieć na myśli równie dobrze każdą jedną gwiazdę posiadającą swój układ planetarny, pisząc "księżyc" możesz mieć na myśli Europę, Tytana albo Fobosa, pisząc "ziemia"... to już chyba tylko grunt pod nogami ;) 

Sorry, że czepiam się szczegółów, ale ostatnio jestem cięty na ortografię i nie mogę patrzeć jak w każdym poście popełniasz te same błędy. A więc jeszcze raz dla lepszego zapamiętania:

nasze Słońce - gwiazdę, wokół której krąży Ziemia, zapisujemy wielką literą

nasz Księżyc zapisujemy wielką literą

oraz planetę, na której mieszkamy - Ziemię, także zapisujemy wielką literą 

Pozdrawiam :)

[Smokorak]

Nie.

Zacznijmy od tego, że jeśli chcesz mówić o ruchu, musisz zdefiniować układ odniesienia, tzn. względem czego chcesz ten ruch rozpatrywać...

Jeśli interesuje Cię ruch Księżyca wokół środka Ziemi (a właściwie barycentrum układu Ziemia-Księżyc), to z bardzo dobrym przybliżeniem Księżyc porusza się po elipsie.

Jeśli interesuje Cię ruch Księżyca względem środka Słońca (albo nieco dokładniej barycentrum układu Słońce - Jowisz), to ciężko kształt toru Księżyca opisać tu jednym słowem. Ten tor, to będzie taka "helisa" (ale o przekroju eliptycznym) otaczająca eliptyczną orbitę Ziemi.

To są oczywiście tylko (całkiem dokładne) przybliżenia. Na to będą nakładać się jeszcze drobne zmiany związane z oddziaływaniem grawitacyjnym innych obiektów,

No właśnie interesuje mnie ten ruch ksieżyca wzgledem środka Słońca. I jest to spłaszczona "helisa". Czyli w potocznym tego słowa znaczeniu jednak spirala.

Dziekuje!

 

Podobnie z Ziemią wzgledem środka DM? Spłaszczona "helisa"? Z różnymi drobnymi korektami wywołanymi polami grawitacyjnymi tych obiektów które znajdą sie na drodze?

No tak, to musi byc jednak spirala, bo jedynie w wypadku, gdy płaszczyzna ekliptyki pokrywała by sie z wektorem ruch słońca - tylko w takim przypadku ziemia nie kreśliła by spirali, tylko kreśliła fale. Tak?

[Smokorak]

Smokorak, taka drobna uwaga odbiegając od tematu... Irytuje mnie trochę Twoja ortografia, bo podczas gdy "Wenus" zdarza Ci się napisać wielką literą, tak ze Słońcem, Ziemią i Księżycem gorzej... Wydaje się, że to drobiazg, ale zauważ, że przede wszystkim w przypadku Słońca i Księżyca istotny również od strony merytorycznej jest zapis wielką lub małą literą. Pisząc "słońce" możesz mieć na myśli równie dobrze każdą jedną gwiazdę posiadającą swój układ planetarny, pisząc "księżyc" możesz mieć na myśli Europę, Tytana albo Fobosa, pisząc "ziemia"... to już chyba tylko grunt pod nogami ;)

Sorry, że czepiam się szczegółów, ale ostatnio jestem cięty na ortografię i nie mogę patrzeć jak w każdym poście popełniasz te same błędy. A więc jeszcze raz dla lepszego zapamiętania:

nasze Słońce - gwiazdę, wokół której krąży Ziemia, zapisujemy wielką literą

nasz Księżyc zapisujemy wielką literą

oraz planetę, na której mieszkamy - Ziemię, także zapisujemy wielką literą 

Pozdrawiam :)

jak dasz mi coś w zamian - np jakąs odpowiedź na zadane przeze mnie pytania, to sie zastanowie nad pisownią. A na razie cwicz elastycznosc w czytaniu. ;-)

[pguzik]

jak dasz mi coś w zamian - np jakąs odpowiedź na zadane przeze mnie pytania, to sie zastanowie nad pisownią. A na razie cwicz elastycznosc w czytaniu. ;-)

W takim razie zastanów się nad pisownią w zamian za to, co ja napisałem, bo to, że Mikołaj zwrócił Ci na to uwagę bynajmniej nie oznacza, że tylko on to zauważa...

[Smokorak]

W takim razie zastanów się nad pisownią w zamian za to, co ja napisałem, bo to, że Mikołaj zwrócił Ci na to uwagę bynajmniej nie oznacza, że tylko on to zauważa...

Dobrze, na czas pisania na tym forum obiecuje poprawe. Tylko mam problem z Polską czcionką, brakuje mi c i e.. Na to już dziś nic nie poradze. :-)

[Smokorak]

Zgadzamy sie wszyscy, że najbardziej prawdopodobnym ruchem Ziemi w Kosmosie wzgledem środka DM jest ruch po spłaszczonej helisie?