Skocz do zawartości

Pulse guide vs ST4


Rekomendowane odpowiedzi

Wydzielone z wątku http://www.forumastronomiczne.pl/index.php?/topic/8158-minicam5s-chlodzona-asi120/

Z poważaniem - moderator.

***********************************************************************************************************************************

 

Jacku - jeden kabelek mniej raczej. Do kamerki USB i tak kabelek musisz mieć, a odpada Ci kabel ST4.

A bo akurat musiałem zamówić czegoś więcej :D

No pewnie, że mniej ! od kamerki - i za nową wtyczkę nie trzeba przepłacać >:D

W przypadku Celestronów od gniazda w pilocie RS232 przejściówka na USB musiała być dodatkowo aby moncik kopniaki dostawał.

P.S. Tylko czy lepiej .... ;)

Serdecznie pozdrawiam i kryształowego nieba życzę - Jacek  ?
TS T APO 90/600 z TSFLAT2 + Samyang 135 f2 ED z QHY183C + AS 60/240 z RC IMX290M + Canon 550D - sadzane na ZEQ25GT + Nikon 12x50 EX do podglądania.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie gorzej :) Mamy jeden kabelek, dwa gniazda i jedno urządzenie mniej w torze sygnałowym do guide. A jeśli nasz montaż dodatkowo wspiera pulse guide (jak np montaże SW), to zyskujemy jeszcze na uproszczonej transmisji - w pulse guide wysyłane jest tylko jedno polecenie - kierunek korekty i czas jej trwania. W klasycznym podejściu ST4 komputer najpierw musi wysłać polecenie kierunku korekty, a po upływie określonego czasu polecenie powrotu do standardowej szybkości trackingu - są dwa nowe potencjalne miejsca na błąd: komputer zamuli i drugie polecenie wyśle za późno, albo z powodu błędu w transmisji drugie polecenie nie dojdzie i korekta będzie trwała aż do następnego cyklu guidera.

Ale to temat na osobny wątek :)

Może się skuszę na wymianę ASI na tego cudaka, szczególnie przy OAGu będzie to miało znaczenie, gdzie trzeba łapać słabsze gwiazdki. A i można się pobawić w krótkie, kilkusekundowe ekspozycje planetarek, żeby uzyskać lepszy detal.

jolo-astrojolo.png

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jolo poważnie w standardzie ST4 są dwie komendy? Oddzielnie, dla załączenia przekaźnika i druga do otwarcia? Tak ma każde urządzenie z ST4? Co do samej sensowności stosowania oddzielnego portu do Guide to pamiętajcie, że kamera bez zadziała wyłącznie z montażem które dają taką możliwość (kompatybilne s ASCOM). Nie zadziała to choćby z astrotrack czy montażami bez GoTo (nowe napędy do tanich montaży np eq-3-2 mają już port Guide).

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sam port ST4 to tylko piny, które są zwierane. Ale układ, który je zwiera (czy to w kamerce z wyjściem ST4 czy w adapterze USB -> ST4) kontrolowany jest poleceniami ze sterownika "zewrzyj pin" a po upływie czasu korekty mierzonego przez sterownik "rozewrzyj". Taka czołgowa metoda, ale łatwa w implementacji.

jolo-astrojolo.png

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sorki, ja aptekarsko pojmuje świat. Soft z tego co wiem wysyła zewrzyj na X czasu, czyli nic po raz drugi nie wysyła i akurat żaden lag na tym nie powstaje a raczej takowy może powstać po ASCOM w zależności od tego jak napisany jest sterownik i ile procesów akurat komp przetwarza. Tak czy inaczej poza pozbyciem sie jednego kabla różnic w precyzji działania ja nigdy nie zauważyłem, a kilka nocy na to poświęciłem. Być może opoźnienia na tym poziomie bez względu na wybrany sposób Guide w naszych warunkach są niepomierzalne.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przy pulse guide komenda korekty jest po prostu wysyłana do montażu poleceniem zmień tracking w osi x na y milisekund i koniec, resztą zajmuje się montaż, na nim spoczywa odpowiedzialność za pomiar czasu i powrót do bazowej szybkości. Przy ST4 ta odpowiedzialność leży po stronie sterownika ASCOM albo programu do guide.

Ja też nie zauważyłem różnic.

Wysłane z mojego Nexus 7 przy użyciu Tapatalka

jolo-astrojolo.png

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Panowie, przecież te wszystkie czynności mogą być obsłużone przez ZX Spectrum ( kto jeszcze pamięta co to jest ? ) bez większych problemów. Nasz sprzęt nie wymaga jakiś wyśrubowanych parametrów od kompa. Jedyne co jesteśmy w stanie zauważyć z róznic pomiędzy sterowaniem przez ST 4 a Pulse Guide to brak kabelka :) Zresztą powtarzam za Michałem.

Swoją drogą to bardzo się cieszę że Papatki u nas się pojawia, bo to jest kopalnia wiedzy :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Maciek, jak Ci komputer zamuli to i notatnik przestanie odpowiadać. A co do braku kabelka i braku widocznych różnic w guidowaniu to wszyscy się tu zgadzamy. Dodatkowo jeszcze:

  • można spotkać się z opniami, że ST4 wprowadza mniejsze opóźnienie, bo to rozwiązanie "sprzętowe". W porównaniu z czasem cyklu guidera opóźnienia wprowadzane przez oba sposoby guidowania praktycznie nie istnieją.
  • pulse guide bezproblemowo współpracuje z zapamiętaną krzywą PEC. PEC + ST4 nie daje tak dobrych wyników (to wynik implementacji, a nie metody guide - korekty pulse guide i PEC idą tym samym kanałem i mogą być zsynchronizowane. ST4 działa zupełnie niezależnie od PEC)
  • dodatkowym plusem używania pulse guide jest możliwość stosowania kamerek bez wyjścia ST4, np ASI034 :)

jolo-astrojolo.png

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A po co? Update Windows można wyłączyć, a zresztą kto tego używa? :) Co do neta to jak faktyczne jest z tym jakiś problem, choć nie bardzo widzę jaki, to też można to czasowo odlaczyc.

William Optics Zenithstar 73 III APO, Sky-Watcher Star Adventurer GTi, ZWO ASI1600MM Pro, ZWO EAF 5v, Filtry + kabelki

 

http://www.astrobin....s/FunkyKoval35/

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

Maciek, jak Ci komputer zamuli to i notatnik przestanie odpowiadać. A co do braku kabelka i braku widocznych różnic w guidowaniu to wszyscy się tu zgadzamy. Dodatkowo jeszcze:

  • pulse guide bezproblemowo współpracuje z zapamiętaną krzywą PEC. PEC + ST4 nie daje tak dobrych wyników (to wynik implementacji, a nie metody guide - korekty pulse guide i PEC idą tym samym kanałem i mogą być zsynchronizowane. ST4 działa zupełnie niezależnie od PEC)

 

 

Z tego co wiem w przypadku droższych montaży AP, Paramount, 10Micron - tabela PEC nadrzędnie wprowadza zmiany do prędkości silnika a pulseguide nic do tego nie ma lub jak wolisz nie ma pomiędzy nimi żadnej synchronizacji, to po prostu dodatkowe komenda o przesunięcie z punktu a do punktu b, które to liczy program do guide. Nie sądzę, żeby SW robiła to inaczej. Jestem również ciekaw gdzie znalazłeś info o wyższości PEC + Pulse nad PEC + ST4. To moim zdaniem kolejny mit. Natomiast stosowanie guide + PEC jak najbardziej ma sens i daje świetne rezultaty o ile błąd peak to peak przypadkiem nie jest mniejszy niż wypada fizyczna wartość rozdzielczości na pixel.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W tym braku synchronizacji pomiędzy poleceniami korekcji z guidera i wartościami krzywej PEC jest właśnie pies pogrzebany. PEC wprowadza zmiany szybkości trakcingu na bieżąco, a guiding to korekcja nadążna i działa zawsze z opóźnieniem. Jeśli np ujemna korekcja z guidera nałoży się na bieżącą zmianę korekcji PEC na minus, to w wyniku otrzymamy ujemną nadkorekcję, bo guider kompensuje zmiany, które już zaszły, a PEC stara się zapobiec tym, które mają nastąpić. Zastosowany w EQMODzie algorytm VS-PEC ma dostępne zarówno informacje o PEC zawarte w pliku jak i o bieżącej korekcji (o ile używamy pulse guide) i na podstawie tych informacji stara się zapobiec takim nadkorektom. Opisane to jest w http://eq-mod.sourceforge.net/docs/EQASCOM_Guiding.pdf .  

W praktyce używałem tylko VS-PEC i nie mam doświadczenia z montażami, które opisałeś. Próby z ST4 i krzywą PEC na EQ6 dały u mnie gorsze rezultaty, niż z VS-PEC, a nawet niż sam ST4 bez PEC. Na pewno ma na to też wpływ dużo gorsza jakość samych montaży SW od tych, które wymieniłeś. 

jolo-astrojolo.png

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Piszesz o EQMOD gdzie tabela PEC nie jest wgrywana do montażu tylko idzie ze sterownika a to dość specyficznie rozwiązanie (choć daje możliwość przeliczenia korekt). Tak samo jak sama tabela PEC w EQ6, gdzie mechanika nie do końca pracuje liniowo (mowa o PEC wgrywanym do pilota). Być może problemem jest samo nazewnictwo, bo właśnie nazwa PulseGuide powstała jakby przy EQMOD a normalnie sterując montażem przez ASCOM Guide realizuje on przesunięcie do pozycji którą obliczył program (takie rozwiązanie np w sterowniku Takahashi też nazywane jest PulseGuide). 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Podejrzewam, że każde rozwiązanie guidingu z przesyłaniem poleceń korekty przez sterownik montażu, a nie przez ST4 można nazwać pulse guide - idea jest ta sama w sumie. Główna różnica jest tak jak piszesz w EQMODzie, który jednocześnie ma dostęp do danych PEC i poleceń korekty. 

jolo-astrojolo.png

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A po co? Update Windows można wyłączyć, a zresztą kto tego używa? :) Co do neta to jak faktyczne jest z tym jakiś problem, choć nie bardzo widzę jaki, to też można to czasowo odlaczyc.

A po to, żeby nie tracić czasu w czasie sesji albo nie pisać postów w dziale "szybka pomoc" za często :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 miesiące później...

temat najbardziej podobny do mojego problemu, dlatego tutaj

Po przesiadce na sterowanie zdalne sparowałem teleskop z ascom+eqmod. Może coś źle poustawiałem, ale PHD łączy się z kamerką guidującą, pobiera obraz, a kalibrację przerywa z komunikatem "gwiazda wykonała za mały ruch" (czy jakoś tak).

Dotychczas działało i było: guiding poprzez PHD: kamera-ST4 , ustawiene "on camera"; montaż sterowany pilotem SynScan

Teraz nie idzie, a jest: montaż-pc przez bluetooth i eqmod, sterowanie przez CdC;

moje ustawienia:

eqmodustawienia.jpg.0d8f58c16b31ecf64bee

sekcja Guiding jest ustawiona na ST-4 (jest jeszcze tylko opcja ASCOM Pulse Guiding), ale chciałbym "po staremu" guidować przez PHD. Jakieś rady?

pozdrawiam Radek

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To znaczy - chcesz guidować przez ST4 czy Pulse guide? Jak wcześniej nie używałeś EQMODa to zrób zrzuty jego ustawień. W EQMODzie w sekcji Autoguider port rate ustaw obie wartości na 0.5x (to dotyczy ST4). Dla pulse guide zmień ASCOM pulse guide settings na 0.5x. 

jolo-astrojolo.png

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

eqmodustawienia2.jpg.dfd2230947b8f394bff

w/w obecne moje ustawienia, a chciałbym niezależnie od EQMODa: kamerka podłączona do ST-4, kieruje PHD z połączeniem "on camera". W sekcji AutoGuider widzę, że mam external, już zmieniam na 0,5x.

Przy okazji zapytam o menu meridian:

meridian.jpg.5640b88154ec12e8ed5e806765e

Możemy tutaj zdefiniować położenie teleskopu kiedy będzie konieczność flipa?

pozdrawiam Radek

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z tego na ile znam i pamiętam PHD2 to jak podłączysz kamerkę i jak w Mount wybierzesz OnCamera to powinieneś bez problemu sterować guidingiem przez kabelek ST4. A montaż masz podpięty przez bluetooth bezpośrednio, czy przez pilot SynScan i tryb PC direct? 

W okienku Mount limits editor możesz ustawić położenie montażu, kiedy ma się zatrzymać po osiągnięciu południka, np można ustawić, żeby śledził jeszcze pół godziny albo godzinę po przekroczeniu południka, a potem się zatrzymał, albo zaparkował. Jest też opcja Auto Meridian flip, ale nie testowałem jej nigdy w EQMODzie.

Radek, na Twoim miejscu zastanowiłbym się nad Maximem. Miałbyś wszystko w jednym miejscu, łącznie z auto flipem, sterowaniem kopuły, itp, itd. 

jolo-astrojolo.png

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak czytam ile Maxim nerwów zabiera (i przy okazji kasy) to zostanę przy tym co mam. Przyzwyczajenie drugą naturą człowieka. Jak widać po fotkach i tak nie umiem wszystkiego opanować.

Zaproponowane parametry wypróbuję ... gdy przestanie padać, czyli za jakieś 3 tygodnie chmur. Dzięki

pozdrawiam Radek

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja już powoli przestaję :5640dc723411e_16XD:

46 minut temu, wessel napisał:

Radek, na Maxima klną tylko tacy, co nie potrafią go opanować.

Ja już powoli przestaję :5640dc723411e_16XD:

  • Like 2

Serdecznie pozdrawiam i kryształowego nieba życzę - Jacek  ?
TS T APO 90/600 z TSFLAT2 + Samyang 135 f2 ED z QHY183C + AS 60/240 z RC IMX290M + Canon 550D - sadzane na ZEQ25GT + Nikon 12x50 EX do podglądania.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 5 miesięcy później...
Dnia 29.07.2015 at 09:03, jolo napisał:

....

  • pulse guide bezproblemowo współpracuje z zapamiętaną krzywą PEC. PEC + ST4 nie daje tak dobrych wyników (to wynik implementacji, a nie metody guide - korekty pulse guide i PEC idą tym samym kanałem i mogą być zsynchronizowane. ST4 działa zupełnie niezależnie od PEC)

.....

Cześć, mam trochę czasu (dłuuuugi weekend) i czytam o montażach, błędach i tym podobne. Natknąłem się na tą ciekawą dyskusję i chcę zapytać bo nie wiem czy dobrze rozumiem: ...Jak przygotować krzywą PEC sterując montażem z poziomu MaximDL? Wiem że jest funkcja PEC Training ale w pilocie SynScan i rozumiem że robiąc to krzywa zapamiętuje się w pilocie. Skoro więc przełączam się na Maxim'a ta krzywa nie może być widoczna ?

 

TSAPO 140/910 +QHY268M + QHYCFW3 & William Optics Guidestar 61 APO + ASI178MM

iOptron CEM70EC-NUC,  Astronomic 36mm: CLSCCD ,RGB, Ha, OIII, SII, pro planet IR742

https://moje-nocne-niebo.pl   

YouTube - Moje Nocne Niebo

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli sterujesz montażem przez pilota SynScan bez EQMODa, to ta krzywa zapamiętana w pilocie będzie używana, ale z tego co pamiętam to dane i tak się stracą po wyłączeniu zasilania. Jeśli używasz EQMODa do sterowania montażem to jest tam VS-PEC. Raz nagrany może być używany dopóki sterujesz montażem tylko z EQMODa - możesz rozsprzęglać, ale nie możesz podpinać pilota i nim sterować. Jak podepniesz pilota to VS-PEC trzeba nagrać jeszcze raz, co jest banalne w sumie - w trakcie sesji i normalnego guidowania włączasz w EQMODzie nagrywanie VS-PEC i przy 4-5 cyklach po godzince masz nagraną krzywą. 

http://eq-mod.sourceforge.net/docs/eqmod_vs-pec.pdf

  • Like 1

jolo-astrojolo.png

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Próbowałem ostatnio nagrać autopec, ale nie udało mi się uzyskać poprawnego nagrania.

Jesli dobrze rozumiem to należy włączyć guiding w maximie wraz z korektami i to wszystko. Potem włączamy tylko recording w eqmod i po nagraniu odpowiedniej ilości cykli sam eqmod stworzy krzywą i zacznie od razu ją stosować.

Problem (próbowałem dwa razy) jest taki, że w pewnym momencie w nagraniu (na podglądzie w eqmod) widać duży skok. Tego skoku nie ma na wykresie w maksimie. Co może być powodem? Używam najnowszej wersji eqmoda.

CFF105, TS APO80Q, ATIK490ex mono, AstroHub, jolofocuser, ATIK EFW2+OAG, LOP650CM, AZ EQ6, Nikon Action EX 10x50CF, Pentaflex R-80/400

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ale ten skok widzisz jak już całość jest nagrana i odtwarzana, czy podczas nagrywania? Podczas może być widoczny, bo to jest granica pomiędzy kolejnymi cyklami nagrywania i ona się przesuwa. Ale po nagraniu całości jak EQMOD przefiltruje dane to krzywa już powinna być w miarę równa i gładka. 

jolo-astrojolo.png

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To było widoczne podczas nagrywania, ale nie na granicy pomiędzy cyklami, a w danych nagrywanego cyklu.

Krzywa po przefiltrowaniu tez wyglądała źle. Zrobię jeszcze raz próbę i zgram screeny.

Łukasz, ale dobrze rozumiem, że nagrywamy w czasie gdy maxim normalnie wysyła korekty?

CFF105, TS APO80Q, ATIK490ex mono, AstroHub, jolofocuser, ATIK EFW2+OAG, LOP650CM, AZ EQ6, Nikon Action EX 10x50CF, Pentaflex R-80/400

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak, jak już guide leci, ale nie możesz mu przerywać guide, bo w czasie nagrywania właśnie z korekt budowana jest ta krzywa. Tam w okienku ustawień do nagrywania VSPEC jest też ustawienie LoPass filter domyślnie chyba na 30 - może go przestawiłeś? Możesz pewnie też koniec końców wczytać te nagrane dane PEC do excela, wywalić takie skoki i wyrównać przebieg i z takiego korzystać. 

jolo-astrojolo.png

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.

© Robert Twarogal * forumastronomiczne.pl * (2010-2023)