Skocz do zawartości

Newton 14''


Angie

Rekomendowane odpowiedzi

Witam wszystkich bardzo serdecznie!
Bardzo się cieszęże dołączyłam do tego forum, które mam nadzieję okaże się nie tylko skarbnicą wiedzy ale i umożliwi mi poznanie innych astronomicznych "zapaleńców". :) Jako, że do tej pory miałam okazję jedynie przyłączać się do zaprzyjaźnionych obserwatorów nieba, którzy dysponują własnymi teleskopami, uznałam, że najwyższy czas to zmienić i postarać się o własny. Pełna entuzjazmu mogę zatem z dumą ogłosić, iż razem z dwoma kolegami planujemy budowę 14'' Newtona. Niestety o ile zapału mam aż nadto, o tyle moja wiedza w dziedzinie projektowania (rozmieszczenie optyki, wyznaczanie odległości itp) nie jest niestety imponująca. Na razie opieram się głównie na stronkach internetowych. Mamy juz gotowy projekt (który wymaga jedynie dostosowania wyliczonych danych), mamy też zwierciadła. W zasadzie moglibyśmy już zaczynać 
 Dlatego właśnie bardzo liczę na wszelkie sugestie i korekty ze strony ludzi, którzy znają się na tym o niebo lepiej ode mnie  :D
 Byłabym wdzięczna za wszelkie 
propozycje zmian, które mogłyby zoptymalizować działanie sprzętu, który mamy nadzieję stworzyć. Załączam wyliczenia, niedługo podrzucę też projekt i z góry dziękuję za wszelką pomoc.

https://www.dropbox.com/s/dh5gk9q3gdhjl1x/teleskop2.JPG?dl=0

https://www.dropbox.com/s/mpe7y6r006ica1x/tel.bmp?dl=0

Emotikon smile

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Angie

Nie jestem specem od własnoręcznego robienia teleskopów toteż nie zweryfikuję Waszych obliczeń ani projektu.

Ponieważ jednak Twój post pozostaje bez odpowiedzi więc spróbuj skontaktować się z użytkownikiem "waldi1" na Astromaniaku.

Jest to twórca kilku już teleskopów a do tego człowiek bardzo sympatyczny i myślę, że jeżeli zdoła to pomoże.

Życzę szybkiego zmajstrowania udanego, dobrego teleskopu.

Aha, źródłem poniższego zdjęcie jest strona; http://www.astromaniak.pl/viewtopic.php?f=5&t=22056&start=125

(Planowałem wkleić tylko link tymczasem wyskakuje piękne zdjęcie).

 

13-16.jpg

Edytowane przez Krater
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Hej!
Piotrkusiu, oczywiście na dobsonie + 
oczywiście na dobsonie + od dołu lustro podparte jest dwoma wahliwymi "wózkami" z których każdy ma dwa kółka rozmieszczone co 22,5 stopnia (docelowo chcemy stworzyć system prowadzący). Teleskop ma być składany (dół ma po złożeniu zabezpieczać zwierciadło).
Dzięki za linlk, muszę przyznać, że widziałam wcześniej, stąd też moja obecność na tym forum :)
Krater, Anva: dzięki za podpowiedź :D
A tu kilka rysunków naszego projektu, chętnie posłucham Waszych opinii:

https://www.dropbox.com/s/wxuncft5if339jv/teleskop1.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/aa6ddgitsezqcql/cela1.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/8n64qbxcbom21nz/cela2.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/3gelrldh3au1qfd/cela3.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/lvvd5i3ncpehl9p/cela4.jpg?dl=0

cała cela jest zrobiona z profili stalowych 20x20x2mm

 


trójkąty stalowe obliczone w PLOP z twadymi plastikowymi punktami podparcia zamontowane są na wahliwych łożyskach
https://www.dropbox.com/s/htqjkngz1gpzij7/truss.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/pqweiqpjzjb488h/tyl.jpg?dl=0
wtórne:

 


https://www.dropbox.com/s/fpdi25buzm3j0vn/wtórne.jpg?dl=0
 

wyciąg:
https://www.dropbox.com/s/rd2u3yfe56xzdmc/wyciag_crayford.jpg?dl=0
dół po złożeniu:
https://www.dropbox.com/s/4ax1pwogaj07ar5/zlozony.jpg?dl=0

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bardzo ciekawy projekt. Widać, że nie przygotował tego laik ale osoba z odpowiednia wiedzą. Jedyne do czego można się przyczepić to stabilność "tubusa" bliżej zenitu. Czy ta jedna płoza zapewni sztywność całości?

 

Co do śrub z gałką: polecam zapoznać się z ofertą firmy Kipp. Mają fajne śruby i nakrętki radełkowane ze stali oksydowanej i nierdzewnej (te polecam).

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Interesujący projekt mam nadzieję że przelejecie go na rzeczywistość. Tak trzymać. Tak, laik tego nie zaprojektował, pogratulować! :) Newralgicznym elementem tej konstrukcji może być system rozkładanych płóz, który może nie zapewnić wystarczającej sztywności bocznej zwłaszcza podczas obserwacji nisko nad horyzontem. Górę zróbcie klasycznie jako klatkę złożoną z dwóch okrągłych obręczy połączonych rurkami na których opierać się będzie mocowanie LW - zapewni to lżejszą i sztywniejszą "górę" teleskopu i krótsze rurki kratownicy. Obecne rozwiązanie wydaje się być ciężkie. Bdb koncepcja połączenia rurek kratownicy, dla wygody proponuję ich górne zakończenia połączyć aby stworzyć pary, łatwiej się to potem składa. :)

Edytowane przez Windforce

14.7" F/5 Quartz | E21 | E10 | E6 | Lumicon UHC

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Podpowiem tylko z (małej) praktyki - uproszczajcie co się tylko da. Fajnie rysuje się projekty w 3D, fajnie to wygląda ale jak przyjdzie coś zrobić to człowieka krew zalewa.

Myślę, że niepotrzebnie komplikujecie celę bocznym podparciem lustra z łożyskami. Przy większym LG tak, ale w niedużym? Zwykle podparcie by wystarczyło lub linka. Płozy też prościej jest wykonać dwie standardowe - przy trzech trzeba to wszystko zgrać/ustawić - ma to pracować przecież równo i bez zacięć, poza tym ciężko taką skrzynkę postawić ;) Mocowania rurek - nie będzie czasami ten element dociskający obracał się przy składaniu/dociskaniu?

And12, GSO 30mm, Hyperion 13mm, 8mm, Baader OIII 2", SW UHC 2"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeżeli lustro jest z tych grubszych, tj. stosunek średnicy do grubości nie jest większy od 10:1 wystarczy zwyczajna cela na 2 profilach z linką. Taka cela jest stabilniejsza mechanicznie:

http://www.webstertelescopes.com/mirror_cell.htm

Jeśli używasz "papierowego" lustra jak np. moje, które przy średnicy 374mm ma 19mm grubości to cela powinna być zbudowana tak jak tu:

http://www.jpastrocraft.com/cells.htm

Nie wprowadza to astygmatyzmu przekaszającą się podczas kolimacji linką.

Wasze lustro wygląda na grube, może nie warto komplikować sobie życia.

Przyjrzałem się też bliżej temu rozwiązaniu z 3 płozami i klatce górnej. Rozwiązania które zastosował Mel Bartels w 2003 roku w swoim 20" F/4.8 zdają się być ciekawe i wyglądają "cool", ale nie są to rozwiązania optymalne, w roku 2015.

Najdoskonalsze technicznie i jednocześnie najprostsze w swojej genialnej prostocie jest to, co proponuje Robert Houdart w swoim, bagatela, 43" teleskopie:

http://www.cruxis.com/scope/scope1100_history.htm

Kunszt konstrukcyjny przejawia się w kompensacji ugięcia kratownicy odpowiednim umiejscowieniem punktów kolimacji celi na dwóch odpowiednio dobranych belkach.

 

 

 

 

 

Edytowane przez Windforce

14.7" F/5 Quartz | E21 | E10 | E6 | Lumicon UHC

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dzięki za wszystkie sugestie!!
Windforce, masz 100% racji jeśli chodzi o górę teleskopu. Połączenie rurek w pary to też dobry pomysł. Jeśli chodzi o rozkładane płozy to będą do ramy przyłączone mocnym prętem (fi10) i dociśnięte przez łożyska oporowe, raczej nie powinno być problemów ze  sztywnością. Piotrkusiu, co do podpór bocznych lustra, to opieraliśmy się o dane z tej stronki:
http://www.loptics.com/articles/mirrorsupport/mirrorsupport.html
a jeśli chodzi o mocowanie rurek, to nie powinny się obracać, bo od pewnego momentu kulki je zatrzymają.
Pewnie jeszcze niejedna burza mózgów nas czeka przed rozpoczęciem budowy, ale wygląda na to, że powinno się udać. :D
Trzymajcie kciuki!


 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bardzo ładny, rzeczywiście ale muszę zadać parę pytań, które wynikają z mojego doświadczenia. Sam kupiłem kiedyś teleskop 12" na Dobsonie. No i co ? I wystarczył na parę wystawień na taras domu i na jeden wyjazd pod czarne niebo. Szybko okazało się, że:

1.  Jest zbyt mało mobilny - ciężki i duży. Załadowanie do auta i później rozładowanie, to duży wysiłek. No chyba, że przeznaczy się do tego ciężarówkę i jakiś mechanizm dźwigowy ;)

2.  Nawet obserwacje bez montażu paralaktycznego są uciążliwe, nie mówiąc o fotografii. Trzeba się liczyć z tym, że same obserwacje wystarczą na parę razy. Potem chciałoby się fotografować a montaż paralaktyczny do tuby ważącej prawie 20 kg to wydatek kilkunastu tysięcy.

Tymczasem koledzy mają tuby 8" i do tego mały montaż za parę tys. zł. Wszystko mieści się w bagażniku małego auta i bez wysilania kręgosłupa ładują i wyładowują wszystko w terenie w parę minut.

Dalej - gdzie będzie używany ? Bo w mieście, to można pooglądać Księżyc i ewentualnie planety. Czarne niebo, to duży problem. Wiele razy wyjeżdżamy w teren w poszukiwaniu miejsc. Nie tylko niebo się liczy. Musi być sucho, bo jak trawa, to aparatura szybko paruje i szlag trafia parogodzinną wyprawę. A dni, które nadają się do fotografii, bez chmur, bez scyntylacji, jest w roku najwyżej parę.

Miałem okazję rozmawiać tego lata na Helu z paroma napaleńcami, którzy kupili mały teleskop soczewkowy - chyba coś ok. 100 mm średnicy i przywieźli go na camping. Myśleli, że zaraz zobaczą obrazy jak z Hubblea. Gdy im pokazałem to, co można zobaczyć przez taką rurę - M13, M31, M57, to trochę Im szczęka opadła. Ten przypadek przemawia za większą aperturą i lustrem a nie szkłem ale problemy transportowe też należy zaliczyć do podstawowych.

Nie chcę nikogo zniechęcać. Ale namawiam - pojeździć na spotkania w jakimś pobliskim obserwatorium. Tam są zawsze ludzie, którzy chętnie coś podpowiedzą, pokażą, zabiorą w plener na focenie. Pojechać parę razy, przemyśleć dogłębnie. Dopiero wtedy zdecydować się. Zacząć coś, potem nie skończyć albo zrobić i postawić jako ozdobę w piwnicy, to nie jest rozwiązanie.

Wykonywanie we własnym zakresie takiego projektu, to przedsięwzięcie wymagające naprawdę dużo samozaparcia i przede wszystkim możliwości technicznych.

Nie namawiam do porzucenia planów. Wszak pasja to podstawa bytu prawdziwego faceta. Sam robię od roku platformę do tej mojej tuby. Na początku wydawało się, że będzie to proste. Okazało się, że niektóre problemy wynikające w trakcie realizacji są naprawdę trudne do przeskoczenia. A to tylko platforma z napędem prostym układem z silniczkiem krokowym. Okazało się, że błąd okresowy, który wydawało się że jest bolączką tanich chińskich montaży, tutaj się również pojawił. Do tego problem drgań, powodujących niedostateczną ostrość fotek, też jest trudny do zwalczenia. No i tak od poprawki, do poprawki, minął roczek.

Życzę powodzenia ale również rozważnych decyzji.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

2.  Nawet obserwacje bez montażu paralaktycznego są uciążliwe, nie mówiąc o fotografii. Trzeba się liczyć z tym, że same obserwacje wystarczą na parę razy. Potem chciałoby się fotografować a montaż paralaktyczny do tuby ważącej prawie 20 kg to wydatek kilkunastu tysięcy.

 

Obserwy dużym niutkiem to zabawa na parę razy? A później już tylko atrofoto? Jak tylko dojdę do siebie (znaczy lekarz powie, że ta żyłka mi jednak nie strzeli i wytrzyma), to Cię zbanuję. ;) 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1.  Jest zbyt mało mobilny - ciężki i duży. Załadowanie do auta i później rozładowanie, to duży wysiłek. No chyba, że przeznaczy się do tego ciężarówkę i jakiś mechanizm dźwigowy ;)

2.  Nawet obserwacje bez montażu paralaktycznego są uciążliwe, nie mówiąc o fotografii. Trzeba się liczyć z tym, że same obserwacje wystarczą na parę razy. Potem chciałoby się fotografować a montaż paralaktyczny do tuby ważącej prawie 20 kg to wydatek kilkunastu tysięcy.

Tymczasem koledzy mają tuby 8" i do tego mały montaż za parę tys. zł. Wszystko mieści się w bagażniku małego auta i bez wysilania kręgosłupa ładują i wyładowują wszystko w terenie w parę minut.

Mały montaż za parę tysięcy :) Ok, większość kolegów którzy focą, mają montaże HEQ5 lub większe, czyli waga samego montażu to ponad 15 kg (HEQ5 waży 18), do tego waga tuby i wszystkich dodatków i masz więce niż 20kg które waży ten newton na dobsonie.

Co do obserwacji wizualnych to obserwacje na paralaktyku są właśnie bardziej uciążliwe niż na dobsonie. Na dobsonie stawiasz i obserwujesz, z paralaktykiem jest więcej zabawy. Jedyny minus to mikroruchy, które i w dobsonie można rozwiązać. A to, że po kilku razach obserwacje wizualne się nudzą to już bzdura kompletna. Ja w ciągu roku zaliczam minimum kilkanaście sesji a mam malutki teleskopik w porównaniu do 14" lustra, które pokaże o wiele więcej niż mój refraktor 90/900.

 

EDIT. Setny post mój :)

Edytowane przez OnlyAfc

TS Photoline 70/420 z flattenerem 0,79 + HEQ5 belt + Nikon D7500 mod + Asi 120 mini + ASIAIR

Mak 127 + kitowe okulary

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 tygodnie później...

Matik, oto odpowiedzi na Twoje pytania:
1) Tak, teleskop będzie ciężki, ale rozkładana konstrukcja znacznie zredukuje potrzebną w samochodzie ilość miejsca.
2) Wielokrotnie bywałam na zlotach astrozapaleńców (mieliśmy nawet swoją grupę: OTMA Albireo :) ), obserwacje to dla mnie nie pierwszyzna i muszę przyznać, że bardzo mi się podoba pozostanie w strefie tychże obserwacji wyłącznie. Na astrofoto może kiedyś przyjdzie mi ochota (a może nie). Jak widać, każdego kręci co innego :D

Teleskop będzie używany oczywiście poza Trójmiastem (najczęściej pewnie w okolicach miejscowości Karwieńskie Błoto Drugie).

Budowa już ruszyła i mam nadzieję, że gdzieś w okolicach połowy grudnia uda mi się przedstawić rezultaty.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 tygodnie później...

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.

© Robert Twarogal * forumastronomiczne.pl * (2010-2023)