Jak nie kupować lornetki

[Janko]

Porad na temat zakupu lornetki poszukują astroamatorzy zarówno początkujący jak i doświadczeni. Każdemu potrzebne są nieco odmienne informacje. Dlatego łatwiej zestawić ostrzeżenia przed popełnieniem błędu niż konkretne rady. Warto jednak uświadomić sobie, że wszelkie ostrzeżenia są względne i nie w każdych okolicznościach obowiązują. Jednak reguły można łamać dopiero po ich poznaniu. W przeciwnym razie zapłacimy tzw. frycowe ? dostaniemy nie sprzęt, jakiego potrzebujemy, tylko wiedzę, czego nie robić na przyszłość.

Więc może od razu zestawmy sobie, czego (raczej) nie należy robić.

- Nie kupować lornetki z powłokami przeciwodblaskowymi barwy czerwonej, pomarańczowej, czy innej bardzo intensywnej. Gwarantowana utrata kilkudziesięciu procent zbieranego przez obiektywy światła oraz znaczne zafałszowanie barw.

 - Nie kupować lornetki ze zmiennym powiększeniem (zmienna ogniskowa, zoom). Dodatkowy mechanizm zmiany powiększenia wytnie znaczną część zbieranego światła (mniejsza sprawność optyczna), zmniejszy pole widzenia nawet o połowę, osłabi konstrukcję, rozszczelni lornetkę i zwiększy jej ciężar. Przy zmianie powiększenia najczęściej traci się ustawienie ostrości, w dodatku często niesymetrycznie ? w każdym oku inaczej. Duże powiększenia są w ogóle bezużyteczne ze względu na brak przy nich ostrości.

- Nie kupować z niepewnego źródła. W żadnym wypadku od handlarza chodzącego po parkingu itp. (wciśnie bubel za cenę trzykrotnie wyższą niż gdzie indziej i przepadnie). Unikać bazarów (choć na niektórych dużych są stałe sklepiki oferujące np. sprzęt rosyjski). Bardzo ryzykowne jest allegro (sprzedający sami nie znają wad towaru).

- Nie kupować lornetki taniej. Oczywiście, że cena to bardzo względna sprawa. Jednak nie da się wykonać precyzyjnego mechanizmu lornetki w szopie czy garażu, nie da się za bezcen oszlifować i pokryć powłokami soczewek i pryzmatów zgodnie z zaawansowaną technologią, obliczeniami krzywizn czy grubości, nie da się z bakelitu i gumy oponowej zrobić porządnej obudowy. Dlatego dobrą zasadą jest kupić sprzęt najdroższy, na jaki możemy sobie pozwolić.

- Nie kupować sprzętu znanej marki po bardzo okazyjnej cenie, zwłaszcza z niepewnego źródła. Można przepłacić za podróbkę a fałszerz nie ma obiekcji także przed innymi oszustwami ? zawyżone parametry, złe szkło, brak powłok, uszkodzone elementy optyczne wewnątrz obudowy itp.

- Nie podejmować nagłej decyzji. Przemyśleć swoje potrzeby, poradzić się kolegów, zorientować się w cenach i możliwościach zakupu.

- Nie kupować bez obejrzenia, przymierzenia lornetki do oczu, dokładnego zaznajomienia się z modelem choćby poprzez Internet. Nie wszystko każdemu pasuje, odstęp okularów może być dla Ciebie za mały, ciężar za duży, muszle oczne niewygodne, odstęp źrenicy nieznośnie mały. Jeśli nie jesteś znawcą, który niejedną lornetkę miał w ręku i potrafi przetłumaczyć sklepowe parametry na praktykę ? koniecznie ?pomacaj? wybrany model przed zakupem.

- Nie gonić za maksymalnym powiększeniem. Ograniczy ono ważniejszy parametr - pole widzenia, utrudni lub uniemożliwi korzystanie bez statywu, ściemni obraz, zmniejszy odstęp źrenicy.

- Nie gonić za maksymalną źrenicą wyjściową (średnica krążka światła wychodzącego z okularu, obliczana przez podzielenie średnicy obiektywu przez powiększenie). Tylko młody człowiek w pełnej ciemności wykorzysta całkowicie źrenicę wyjściową ok. 7 mm, taką jak dają lornetki 7x50, 8x56 czy 9x63. W większości przypadków nie wykorzystasz całego światła zebranego przez sprzęt. Twoja źrenica nie rozszerzy się do 7 mm z powodu jasności otoczenia i nieba czy też prozaicznie z powodu wieku.

- Nie wybierać lornetek o bardzo małym odstępie źrenicy (największa odległość okularu od oka, przy której jeszcze widać całe pole widzenia dawane przez sprzęt). 10 mm to za mało, 14 mm to wciąż niewiele, ponad 17 mm dobrze.

- Nie wybierać lornetek o bardzo małym polu widzenia. 4 stopnie to bardzo mało -zarezerwowane dla lornet 15-16x60-70, 6 stopni to minimum dla średnich lornetek przeglądowych, powyżej 7 stopni bardzo dobrze. Pole widzenia to niezwykle ważny parametr lornetki, przy tym najczęściej lekceważony.

- Nie kupować lornety ? sprzętu konkurującego z teleskopem, gdy się potrzebuje lornetki mobilnej i w miarę uniwersalnej. Dla mnie lorneta ? sprzęt statywowy, duży i ciężki, zaczyna się od ok. 70 mm średnicy obiektywu. 60 mm to duża lornetka, 50-56 mm średnia, 40-45 mm niewielka. Poniżej to w zasadzie nie jest sprzęt do obserwacji obiektów astronomicznych, poza ogólnym podziwianiem nieboskłonu.

- Nie kupować małej lornetki turystycznej jako sprzętu astronomicznego. Umowna granica to około 40 mm średnicy obiektywu. Można oczywiście podziwiać niebo przez małą lornetkę a nawet gołym okiem, jednak trudno w takich warunkach dostrzec obiekty słabe i niewielkie.

Jednak ostatnia porada jest najważniejsza ? nigdy nie należy rezygnować z zakupu lornetki. Ma ona możliwości niewspółmiernie duże w stosunku do swoich rozmiarów i wagi. Jest niezastąpiona przy zaznajamianiu się z nieboskłonem, lecz także ukazuje tysiące obiektów głębokiego nieba i oferuje jakość obrazu nieosiągalną dla innych rodzajów sprzętu astronomicznego.

[Jaro666]

Daję lajka może jedynie nie zgodzę się z przedostatnią uwagą co do apertury ponizej 40 mm. Niedawno kupiłem 8x30 EII i bardzo zaskoczyły mnie możliwości tego malucha pozdrawiam

[Janko]

18 minut temu, Jaro666 napisał:

Daję lajka może jedynie nie zgodzę się z przedostatnią uwagą co do apertury ponizej 40 mm. Niedawno kupiłem 8x30 EII i bardzo zaskoczyły mnie możliwości tego malucha pozdrawiam

Patrz wstęp

Poza tym, lornetka to dziwny przyrząd. Nie zawsze jej możliwości idą w parze z aperturą.

[Jaro666]

Dokładnie przekonałem się o tym jak pierwszy raz wziąłem to maleństwo w ręce i spojrzałem...bardzo się zdziwiłem zasięg oczywiście nie powala ale precyzja obrazu i pole zadziwiające.

[astrodamian27]

A ja sobie taką lornetkę kupiłem znanej marki DeltaOptical 10x50 Silver 

 

Powiększenie x10

Średnica obiektywu 50mm

Średnica źrenicy wyjściowej 5,0mm

Kątowe pole widzenia 6.5* stopni

Wodoodporna AZOTEM

Porro-Bak4

[paweł2312]

Mam tekie pytanie. Podział lornetek na astronomiczne , myśliwskie itd. jest słuszny czy to należy traktować luźno?  Jeżeli jakaś lornetka jest  opisana jako  lorneteka do obserwacji natury ale spełnia warunki optyki do obserwacji astro wg powyższego  to brać czy nie brać?  Np.  Vortex Crossfire HD 8x42 mam zamiar kupić ale to nie  lornetka astro.

[dark]

Janko. 

   Zeiss produkuje lornety z czerwonymi (rubinowymi, pomarańczowymi ) warstwami nawet za 10.000zł.

Warstwy maja być bardzo dobre (czytaj sprawne) Kolor zależy od składu chemicznego  samej warstwy.

  Dlaczego  lorneta o zmiennym powiększeniu musi być zła? Jest na rynku wiele sprzętu ze zmienną ogniskową który jest naprawdę dobry.

  Okazjonalnie też można kupić świetny sprzęt tym bardziej kiedy sprzedającemu zależy na szybkiej sprzedaży.  

Zgodzę się, że nie warto kupować z niewiarygodnego źródła.  

   Pole i powiększenie to dwa parametry występujące obok siebie. Jednak jednemu pasuje M13 wypełniająca całe pole widzenia a innemu w otoczeniu tysięcy gwiazd.

  Mała lornetka turystyczna też daje radę w astro. Pamietam jak chyba Karol opisywał, że widział cirrusowa w 8x35 .

  Co do przydatności lornetki (lornety) to też osobiste odczucie. Dla mnie np. jest zbyteczna w astro. Może duża 80-100mm miałaby u mnie wzięcie. Taka 10x50 to tylko do ptaków. Nie lubię patrzeć w niebo przez lornetkę. Dlatego raczej do astro nie kupię. 

Edytowane 4 Czerwca 2020 przez dark

[kjacek]

2 godziny temu, paweł2312 napisał:

Mam tekie pytanie. Podział lornetek na astronomiczne , myśliwskie itd. jest słuszny czy to należy traktować luźno?  Jeżeli jakaś lornetka jest  opisana jako  lorneteka do obserwacji natury ale spełnia warunki optyki do obserwacji astro wg powyższego  to brać czy nie brać?  Np.  Vortex Crossfire HD 8x42 mam zamiar kupić ale to nie  lornetka astro.

Moim zdaniem taki podział nie ma większego sensu co do astronomii. Niebo można obserwować każdą lornetką. Na statywie foto lub na żurawiu.

Mi najlepiej sprawdzała się 15x70. Ale brakowało np 8x40 ;-). 

[Mareg]

2 godziny temu, paweł2312 napisał:

Np.  Vortex Crossfire HD 8x42 mam zamiar kupić ale to nie  lornetka astro.

Źrenica wyjściowa tej lornetki to 42/8 = 5.25 mm, czyli jest jasna, czyli nadaje się do astro.
Na dodatek ma gniazdo do adaptera statywowego, co czyni ją już całkiem lornetką astronomiczną.

[Janko]

3 godziny temu, dark napisał:

Janko. 

   Zeiss produkuje lornety z czerwonymi (rubinowymi, pomarańczowymi ) warstwami nawet za 10.000zł.

Warstwy maja być bardzo dobre (czytaj sprawne) Kolor zależy od składu chemicznego  samej warstwy.

Ekspoerci twierdzą inaczej. Klik

3 godziny temu, dark napisał:

  Dlaczego  lorneta o zmiennym powiększeniu musi być zła? Jest na rynku wiele sprzętu ze zmienną ogniskową który jest naprawdę dobry.

Nie twierdzę, że musi. Zapewne można skonstruować niezłą  lornetkę z "zoomem".Jednak z mojego doświadczenia, nie napotkałem lornetki o zmiennym powiększeniu nadającej się do astro. Nawet wtedy, gdy sprzedawca reklamował ją jako astronomiczną. Poniższe jest nadal aktualne:

"Dodatkowy mechanizm zmiany powiększenia wytnie znaczną część zbieranego światła (mniejsza sprawność optyczna), zmniejszy pole widzenia nawet o połowę, osłabi konstrukcję, rozszczelni lornetkę i zwiększy jej ciężar. Przy zmianie powiększenia najczęściej traci się ustawienie ostrości, w dodatku często niesymetrycznie ? w każdym oku inaczej. Duże powiększenia są w ogóle bezużyteczne ze względu na brak przy nich ostrości."

3 godziny temu, dark napisał:

Co do przydatności lornetki (lornety) to też osobiste odczucie. Dla mnie np. jest zbyteczna w astro. Może duża 80-100mm miałaby u mnie wzięcie. Taka 10x50 to tylko do ptaków. Nie lubię patrzeć w niebo przez lornetkę. Dlatego raczej do astro nie kupię. 

Twój wybór

Tylko z czego  wynikają Twoje radykalne osądy, jeśli nie z doświadczenia? 

[dark]

Ekspoerci twierdzą inaczej. Klik

Po pierwsze to nie eksperci a po wtóre wypowiedź na temat rubinowej barwy warstw szkieł jest nieco ogólnikowa. Co innego naśladownictwo Chińskie a co innego  znana na świecie optyka Carl Zeis nie mówiąc już o Leice która też taką barwę stosuje. To tak jakby napisać unikajcie dawnych rosyjskich obiektywów i lornet bo zażółcają obraz. 

I oczywiście masz rację. Moja niechęć do obserwacji astro przez lornetki wynika z doświadczenia. Co nie znaczy, że chcę przekonać kogokolwiek do mojej racji. Każdy jest inny i inne preferencje ma. ? 

[Janko]

Chyba mylisz tzw  rubinowe powłoki, o których mowa w linku, z purpurowym odcieniem widzianym pod pewnymi kątami na najlepszych powłokach Zeissa i innych potentatów optycznych 

Zaś co do wartości ocen doc. Olecha i jego zespołu (Optyczne.pl) pozwól, że zachowam swoją opinię 

Edytowane 5 Czerwca 2020 przez Janko

[kjacek]

Moim zdaniem ogłoszenie nieba przez lornetki jest fantastyczne. Oczywiście gdy lornetka jest na statywie lub żurawiu. 

To uzupełnienie do innych obserwacji lub te inne obserwacje są uzupełnieniem obserwacji lornetkowych. Moim zdaniem tu nie może być wyróżnienia jakiegoś rodzaju obserwacji. Po prostu mamy do dyspozycji różny sprzęt. Negowanie czegoś jest tu nie na miejscu. Chociaż mi też się to zdarza w stosunku do długich a cienkich refraktorów ??

Bo w końcu jeden lubi ogórki drugi ogrodnika córki. 

[Janko]

Tutaj mamy świetny przykład tego, czego nie należy robić, by się nie zrazić do lornetek:

https://www.onet.pl/technologie/optyczne/chinska-lornetka-za-25-zl-czas-na-pierwsza-obserwacje-patrze-i-nie-wierze/p5c060x,30bc1058

[polaris]

Ale to jest kopia 9-letniego artykułu z optycznych: https://www.optyczne.pl/17.1-Test_lornetkek_podsumowanie-Chochla_Stalowa_50x50.html

[Janko]

Też już kiedyś czytałem o tej chochli, ale pomyślałem sobie, że nadal straszy. Myślę, że warto ostrzegać, bo chochle są nieśmiertelne i co raz dochodzi do reinkarnacji 

[Kipisz]

Panowie po tej mocnej dawce wiedzy wrzucicie jakieś przykładowe lornetki warte uwagi? Oczywiście tylko do astro. Wtedy będę mógł poszukać jakiejś używki bo pewnie będzie sporo kosztowac

[Paweł Sz.]

10 godzin temu, Kipisz napisał:

Panowie po tej mocnej dawce wiedzy wrzucicie jakieś przykładowe lornetki warte uwagi? Oczywiście tylko do astro. Wtedy będę mógł poszukać jakiejś używki bo pewnie będzie sporo kosztowac

Dobre będą modele 7x35, 7x50, 8x42, 10x50, 10x70, 12x50, 15x70, 15x85, 20x80, 22x85, 25x100, 28x110 ? 
Wszystko zależy od tego:
- jak chcesz obserwować (z ręki / montaż)
- co chcesz obserwować (przegląd nieba / rozległe gromady / mgławice)
- jaki masz budżet ? 

Edytowane 17 Grudnia 2020 przez dexter77

[Qrczak99]

10 godzin temu, Kipisz napisał:

Panowie po tej mocnej dawce wiedzy wrzucicie jakieś przykładowe lornetki warte uwagi? Oczywiście tylko do astro. Wtedy będę mógł poszukać jakiejś używki bo pewnie będzie sporo kosztowac

Mojego Celestrona Cometrona 7x50 nie zamieniłbym nawet na 'Fuji" ? .

[Janko]

43 minuty temu, Qrczak99 napisał:

Mojego Celestrona Cometrona 7x50 nie zamieniłbym nawet na 'Fuji" ? .

Nie martw się, nie będzie kandydatów do zamiany ?

[Kipisz]

2 godziny temu, dexter77 napisał:

Dobre będą modele 7x35, 7x50, 8x42, 10x50, 10x70, 12x50, 15x70, 15x85, 20x80, 22x85, 25x100, 28x110 ? 
Wszystko zależy od tego:
- jak chcesz obserwować (z ręki / montaż)
- co chcesz obserwować (przegląd nieba / rozległe gromady / mgławice)
- jaki masz budżet ? 

Wiadome że chciałbym na montażu ? budzet to napewno ponizej tysiąca 

[Paweł Sz.]

1 minutę temu, Kipisz napisał:

Wiadome że chciałbym na montażu ? budzet to napewno ponizej tysiąca 

Wiadome na pewno dla Ciebie, niekoniecznie dla mnie ?  Proponuję założyć nowy wątek, opisz co i jak, a koledzy na pewno pomogą ? 

Edytowane 17 Grudnia 2020 przez dexter77

[Qrczak99]

14 godzin temu, Kipisz napisał:

Panowie po tej mocnej dawce wiedzy wrzucicie jakieś przykładowe lornetki warte uwagi? Oczywiście tylko do astro. Wtedy będę mógł poszukać jakiejś używki bo pewnie będzie sporo kosztowac

W zasadzie odpowiedź na Twoje pytanie jest już na początku wątku . DO Silver 10x50 lub 7x50 . Koszt nowej to około 500 złotych . Gdy "wyrośniesz" z tej lornetki bez problemu  sprzedasz na którejś z giełd.

[Kipisz]

9 minut temu, Qrczak99 napisał:

W zasadzie odpowiedź na Twoje pytanie jest już na początku wątku . DO Silver 10x50 lub 7x50 . Koszt nowej to około 500 złotych . Gdy "wyrośniesz" z tej lornetki bez problemu  sprzedasz na którejś z giełd.

Jak wyrosne to dam zonie ? razem coś popatrzymy 

[Paweł Sz.]

W dniu 17.12.2020 o 13:08, Kipisz napisał:

Jak wyrosne to dam zonie ? razem coś popatrzymy 

Dziś jest fajna cena na nową DO Extreme 7x50, za 999 zł można rozważyć ? 

https://deltaoptical.pl/lornetka-delta-optical-extreme-7x50-ed?from=listing

[Kipisz]

4 minuty temu, dexter77 napisał:

Dziś jest fajna cena na nową DO Extreme 7x50, za 999 zł można rozważyć ? 

https://deltaoptical.pl/lornetka-delta-optical-extreme-7x50-ed?from=listing

Rzeczywiście poniżej tysiąca ? ale chyba na początek popatrzeć za używka do silver 10x50

[Qrczak99]

Podobno mają na stanie nową, a przynajmniej tak twierdzili w zeszłym tygodniu  https://www.zoom-n-joy.pl/katalog/lornetka-delta-optical-silver-10x50/#.X9yohhnkWic

[Kipisz]

28 minut temu, Qrczak99 napisał:

Podobno mają na stanie nową, a przynajmniej tak twierdzili w zeszłym tygodniu  https://www.zoom-n-joy.pl/katalog/lornetka-delta-optical-silver-10x50/#.X9yohhnkWic

Na militaria.pl mieli cenę poniżej 400 zł. Obecnie jest niedostępna, ciekawe czy by w tej cenie sprowadzili jakbym chciał kupić

[ufol]

W dniu 16.12.2020 o 22:22, Kipisz napisał:

Panowie po tej mocnej dawce wiedzy wrzucicie jakieś przykładowe lornetki warte uwagi? Oczywiście tylko do astro. Wtedy będę mógł poszukać jakiejś używki bo pewnie będzie sporo kosztowac

Skoro masz teleskop to po co Ci lornetka? Zyskasz tylko większe pole widzenia, mniejsze powiększenie może rozczarować. Chyba że bardziej zależy Ci na mobilności, to poszukaj coś między 10x50, a 15x70. Ja wybrałem 12x60 i czuję lekki niedosyt. ? Kolejny zakup w drodze... .

[Kipisz]

45 minut temu, ufol napisał:

Skoro masz teleskop to po co Ci lornetka? Zyskasz tylko większe pole widzenia, mniejsze powiększenie może rozczarować. Chyba że bardziej zależy Ci na mobilności, to poszukaj coś między 10x50, a 15x70. Ja wybrałem 12x60 i czuję lekki niedosyt. ? Kolejny zakup w drodze... .

Mój teleskop to śmieszna sprawa a lornetkę zawsze mogę mieć w plecaku lub przy sobie na rybach bo 80% wędkowania to nocki i często są takie noce że aż żal bierze ? a przez całą noc to można sobie pięknie smaka załagodzić

 

Ed: mój "teleskop" to optisan star 70076 ale i tak jestem zadowolony bo widzę więcej niż gołym okiem 

?

Edytowane 18 Grudnia 2020 przez Kipisz