Skocz do zawartości

Jak się pozbyć topornego kabla zasilającego SBIGa ???


Jacek E.

Rekomendowane odpowiedzi

Również nie rozumiem, o czym piszesz Wessel. No a jak to wygląda u Ciebie? W Twojej walizce widzę całe mnóstwo wtyczek.

Tak to już jest na tym świecie, że 95% urządzeń elektronicznych (sprzęt komputerowy, sprzęt astro itp) ma gniazda, a nie sterczące kable. Kamerki astro mają gniazdo zasilania i gniazdo USB. Astrohub ma szereg gniazd. Każdy PC, czy laptop ma tylko gniazda! Nawet kabel zasilający jest wpinany poprzez gniazdo. Tylko nieliczne urządzenia, jak niektóre monitory, czy głośniki mają na stałe wlutowany jakiś kabel - VGA, czy audio. I mnie osobiście te urządzenia najczęściej denerwują, bo kabel się plącze przy transporcie albo jest za krótki/długi. Praktycznie każdy kabel zasilający 230V ma wtyczki na obu końcach, a odbiornik gniazdo (pomijam sprzęt AGD, czy inne, "duże maszyny"). Tak jest po prostu wygodnie i praktycznie. Producent nie jest w stanie przewidzieć, czy potrzebujesz 1, czy 5 m kabla. W sumie wyjątkiem od tej reguły są zasilacze, których kabel 12V jest na stałe wlutowany. Najczęściej jest to zaleta, bo takie gniazdo często by się rozłączało, czy niszczyło (bo zasilacz lub się poniewierać). Ale każde inne urządzenie to "pudełko z gniazdami".

SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6 Pro SynScan, iOptron CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 2,5x, Nikon D80, D7500, D750, Samyang 135

Szukasz darmowej wersji PixInsigt LE? Zgłoś się na PW!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

13 minut temu, wessel napisał:

(...) Dla wyjaśnienia - oznaczenia w tym sensie jak napisałem to nie kolor i opaska tylko taka konstrukcja złącza , która wyraźnie rozróżnia źródło od odbiornika i nie pozwala aby przewod " gorący" był dostepny z zewnątrz. Ty nie masz spełnilnego tego warunku bo w gniazdku masz bolec ( tak wiem, 12 V ale to przykład tylko ) na wierzchu i moźna go dotknąć.

I co się wtedy może stać? Przecież 12V to właśnie napięcie uznane za bezpieczne. Po drugie, chyba wiesz jak jest zbudowane gniazdko DC i wiesz, że nie zrobisz na nim zwarcia, bo dopóki nie ma w nim wtyczki to masa jest odcięta. A po trzecie - od włączania zasilania jest włącznik. A wtyczka od wtykania. Włączanie zasilania wtyczką wg mnie to jeszcze większe łamanie ABC elektrotechniki. 

jolo-astrojolo.png

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A to sorki, bo mi się skojarzyło, że skoro można dotykać 12V bolec, to zakładasz że wtykamy wtyczkę na gorąco.

Maciek, ja teraz rozumiem o co Ci chodzi, i zgadzam się, że w wielu sytuacjach to jest zło. Ale jak rozważymy tą konkretną, gdzie mamy 12V a kable mają żeńskie wtyczki na obu końcach to jest to dość wygodne i elastyczne rozwiązanie, a ryzyko jakiejś awarii jest naprawdę niewielkie, bo tak jak pisałem - w takim gniazdku bez wetkniętej wtyczki masa jest odcięta od obudowy. Tutaj już bardziej bym się obawiał np pomylenia gniazdek z różnymi napięciami, ale Jacek to jakoś opanował :) 

jolo-astrojolo.png

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, wessel napisał:

Mateusz na litość.... Jacek ma dwie IDENTYCZNE  wtyczki , nie rozumiesz tego? Znasz pojęcie wtyczki samicy i samca? Źródló zasilania to zawsże samiczka ! O tym pisze! I 

Czyli nie chodziło Ci o to, żeby między dwoma "pudełkami" było tylko jedno złącze, bo tak poprzednio zrozumiałem? Ok, teraz kumam problem.

W większości złącz jest fajnie i możemy sobie dowolnie wybierać, gdzie damy żeńskie, a gdzie męskie, aby uzyskać efekt, że "bolce" są od strony bez napięcia. Tak mam np w swoim focuserze, że do gniazda żeńskiego w pilocie, z którego idzie przez nie zasilanie wpinam męski kabel i dalej do silnika wpinam żeński do męskiego (od strony silnika). W efekcie pod napięciem są tylko te żeńskie, bez bolców.

Ale ze złączami DC 5,5/2,1 jest problem - w "pudełkach" nie stosuje się żeńskich złącz, jedynie męskie z bolcem! Nie wiem, czemu tak jest, ale nie kupisz żeńskiego DC do lutowania na płytkę na przykład. Żeńskie są tylko w kablu. W "pudełku", jakim jest zasilacz nie ma problemu, bo stamtąd wychodzi kabel z żeńskim, który włazi do jakiegoś urządzenia z męskim. Ale jak chcemy to zasilanie rozdzielić, wypuścić z jakiegoś urządzenia (czyli zrobić coś mniej typowego), to nie mamy wyjścia. W tym rozdzielaczu musi być gniazdo męskie i już.

Rozumiem, że ty chciałeś ten problem rozwiązać wypuszczając bezpośrednio kabel z takiego rozdzielcza, czyli gniazdem jedynie "wpuszczać" prąd. Może w tym konkretnym przypadku, gdzy z astrowalizki i tak wychodzi nieruszana wiązka kabli to to by nie maiło znaczenia - można by faktycznie z rozdzielacza wypuścić kable i funkcjonalnie nie byłoby różnicy. Ale inny przykład - mam do montażu przykręconą "puszkę" z której rozdzielam zasilanie i USB. I zasilam z tej puszki jedno urządzenie, które raz montuję a raz nie. Czy Twoim zdaniem z mojego montażu miałyby zawsze zwisać kable, łączenie z tym, którego często nie używam? Ja uważam, że lepszym wyjściem jest danie gniazda i odpinanie zbędnego kabla. Mimo, że to wbrew "sztuce", to jednak z punktu widzenia praktycznego nie mamy wyjścia.

A swoją drogą, popatrz się na gniazdo COM w swoim kompie (jak masz). Widzisz? Wystają bolce :)

SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6 Pro SynScan, iOptron CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 2,5x, Nikon D80, D7500, D750, Samyang 135

Szukasz darmowej wersji PixInsigt LE? Zgłoś się na PW!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To ja podam na zakończenie przyklad takiego nieprawidłowego rozwiązania - tytułowy  kabel do SBIGa. Wtyczka na kablu od strony kamery jest męska i sam osobiście kiedyś spaliłem bezpiecznik  w zasilaczu bo mi się w nocy wysunęła ( wtyki diodowe bez zakręcania to lipa) i na ślepo próbijąc włączyć zwarłem piny narożnikiem obudoywy kamery. A gdyby była męska zgodnie z opisaną przeze mnie KARDYNALNĄ zasadą  tak jak np. ma montaz ASA to zwarcie by nie nastapiło.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

15 minut temu, jolo napisał:

 Tutaj już bardziej bym się obawiał np pomylenia gniazdek z różnymi napięciami, ale Jacek to jakoś opanował :) 

Nosz kurnia - jak nie opanować - przeca napisałem - w walizce, w rozdziałce mam wetknięte wtyki w gniazda na stałe, jeden mam czerwony 5V i jest wtyk do HUBa oznaczony na czerwono - choć gdyby nie był to i tak nigdzie go nie wetknę bo w swoja dziurę pasuje długoscią. Pisałem - najkrótszy jest do montażu następnie HUB, grzałka i na koniec motofocus.
Ślepy by się nie pomylił. A kurnia zwarcie to ja mogę zrobić jak zewrę obudowę wtyku ze środkiem a to jest raczej trudniejsze od zrobienia zwarcia w gniazdku prawda ???? Mało tego nawet gdybym zwarł to i tak nic nie spitolę - kiedys na zlocie pokazywałem - rozdziałka się wyłączy, zasilacza nie spali i po minucie znów działa - jakieś takie ma bezpieczniki w sobie - jest napisane w linku.
A jak się komuś nie podoba to rozwiazanie to niech da izolatory, uziemienia, chodzi w gumowych butach i nosi gumowe rekawice przy tych 12 Voltach. Kropka.

Piszcie o kablu do SBIGa

Serdecznie pozdrawiam i kryształowego nieba życzę - Jacek  ?
TS T APO 90/600 z TSFLAT2 + Samyang 135 f2 ED z QHY183C + AS 60/240 z RC IMX290M + Canon 550D - sadzane na ZEQ25GT + Nikon 12x50 EX do podglądania.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ta wtyczka w SBIGach to porażka, bo o ile wtyczki, o których mowa wyżej są przeznaczone właśnie do podłączania zasilania i naprawdę trudno coś schrzanić, to wtyczka od SBIGowego zasilacza jest zaadoptowana z rozwiązań audio. Brawo Santa Barbara!

Astrogołębnik, NEQ6, ATM Newton carbon 200/800 (by jolo), SBIG2000XM, korektor x0,73

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4 minuty temu, zarek napisał:

Ta wtyczka w SBIGach to porażka, bo o ile wtyczki, o których mowa wyżej są przeznaczone właśnie do podłączania zasilania i naprawdę trudno coś schrzanić, to wtyczka od SBIGowego zasilacza jest zaadoptowana z rozwiązań audio. Brawo Santa Barbara!

No dobra, a masz na rynku takie wielopinowe złącze przeznaczone do zasilania? Z tych wtyczek audio korzysta sporo osób na forum i słyszałem same zdania, że to dużo lepsze złącza, niż te zasilające DC :)

Ale tu z Wesselem się zgodzę - faktycznie w tym wypadku piny powinny być w kamerze. Tu się to akurat da zrobić.

SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6 Pro SynScan, iOptron CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 2,5x, Nikon D80, D7500, D750, Samyang 135

Szukasz darmowej wersji PixInsigt LE? Zgłoś się na PW!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

18 minut temu, zarek napisał:

Jest cała masa takich wtyczek (choć może nie tak popularnych jak DIN)

Podrzuć coś ciekawego, może atmowcy skorzystają :)

SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6 Pro SynScan, iOptron CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 2,5x, Nikon D80, D7500, D750, Samyang 135

Szukasz darmowej wersji PixInsigt LE? Zgłoś się na PW!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

53 minuty temu, wessel napisał:

To ja podam na zakończenie przyklad takiego nieprawidłowego rozwiązania - tytułowy  kabel do SBIGa. Wtyczka na kablu od strony kamery jest męska i sam osobiście kiedyś spaliłem bezpiecznik  w zasilaczu bo mi się w nocy wysunęła ( wtyki diodowe bez zakręcania to lipa) i na ślepo próbijąc włączyć zwarłem piny narożnikiem obudoywy kamery. A gdyby była męska zgodnie z opisaną przeze mnie KARDYNALNĄ zasadą  tak jak np. ma montaz ASA to zwarcie by nie nastapiło.

Tiaa... a kto to wtyka zasilanie na gorąco? :P Poza tym w rozwiązaniu u Jacka coś takiego się nie może zdarzyć, bo na kablach ma właśnie żeńskie wtyczki. 

  • Like 2

jolo-astrojolo.png

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

29 minut temu, MateuszW napisał:

Podrzuć coś ciekawego, może atmowcy skorzystają :)

Może źle się wyraziłem, właściwie to nie mam nic przeciwko zaadoptowaniu wtyczki audio ale zrobili to bezmyślnie. Wybór na rynku jest ale (oprócz XLR który jest tani za to duży, no może jeszcze mini DIN) ATMowcy raczej nie skorzystają, bo są to rozwiązania niszowe, drogie, z drugie strony kamery tanie nie są i aż dziw bierze, że producenci nie stosują wymyślnych wtyczek, żeby tylko ich zasilacze pasowały.

http://www.directindustry.com/prod/dongguan-finecables/product-70478-579975.html
http://www.audiosource.com.au/speaker/121--Pin-Female-Speaker-Cable-Connector.html
https://www.reichelt.de/WIELAND-Connector-Systems/RST20I5-KB3/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=7504&ARTICLE=72559&OFFSET=16&SID=10V7vPJKwQATwAAGhEIzg66f439415f312efda0629852b7dfcbe5&LANGUAGE=EN

Astrogołębnik, NEQ6, ATM Newton carbon 200/800 (by jolo), SBIG2000XM, korektor x0,73

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 minuty temu, zarek napisał:

Wybór na rynku jest ale (oprócz XLR który jest tani za to duży, no może jeszcze mini DIN) ATMowcy raczej nie skorzystają, bo są to rozwiązania niszowe, drogie

Pisałeś coś o tanich wtyczkach :)

Cytat

z drugie strony kamery tanie nie są i aż dziw bierze, że producenci nie stosują wymyślnych wtyczek, żeby tylko ich zasilacze pasowały.

"Wybacz mu, bo nie wie, co czyni!!!" Nie jestem zabobonny, ale nie zapeszaj, proszę! Własne, niestandardowe wtyczki to najgorsze przekleństwo tego świata. Nie ma nic gorszego w elektronice, niż brak uniwersalności. Ciekawe, jakbyś mówił, gdybyś miał do każdego urządzenia na setupie inną wtyczkę zasilającą, zasilacz z innym napięciem, USB w jakiś dziwnych obudowach, w każdym gwincie inny skok, każdy okular innej średnicy. Dla mnie to scenariusz apokalipsy :) Cieszmy się, że producenci astro stosują na ogół zunifikowane złącza, a nie popadają w samozachwyt, jak Apple tworząc własne standardy i odcinając się od świata. Dzięki temu nie targasz ze sobą 10 zasilaczy do teleskopu :) Oczywiście - własne złącze - większy zysk, no bo tylko "jedyny słuszny" zasilacz pasuje. Ale to może być krótkowzroczne - w końcu powstaną zamienniki, a jak będzie to na prawdę upierdliwe, to ludzie pójdą do konkurencji.

Taki przykład - w CGEM jest nietypowe gniazdo zasilania. Pamiętam rozpaczliwe poszukiwania userów na forum, skąd to draństwo kupić :)

SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6 Pro SynScan, iOptron CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 2,5x, Nikon D80, D7500, D750, Samyang 135

Szukasz darmowej wersji PixInsigt LE? Zgłoś się na PW!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 minuty temu, MateuszW napisał:

Pisałeś coś o tanich wtyczkach :)

Nie pisałem o tanich, pisałem, że jest ich wiele i baaardzo się cieszę, podobnie jak ty, że producenci ich nie stosują, choć mogliby, czego dobrym przykładem jest właśnie CGEM.

  • Like 1

Astrogołębnik, NEQ6, ATM Newton carbon 200/800 (by jolo), SBIG2000XM, korektor x0,73

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

59 minut temu, zarek napisał:

Nie pisałem o tanich, pisałem, że jest ich wiele i baaardzo się cieszę, podobnie jak ty, że producenci ich nie stosują, choć mogliby, czego dobrym przykładem jest właśnie CGEM.

Ok, przeczytałem "tanich" zamiast "takich" :)

SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6 Pro SynScan, iOptron CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 2,5x, Nikon D80, D7500, D750, Samyang 135

Szukasz darmowej wersji PixInsigt LE? Zgłoś się na PW!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

7 godzin temu, Jacek E. napisał:



Piszcie o kablu do SBIGa

Wyszukałem w necie że SBIG produkował do tych porąbanych kamer wcześniejszych serii zasilacz z akumulatora samochodowego. Chyba TUR coś takiego miał, ale nie jestem pewny. Napiszę o tym w artykule, dziś zamieszczę.

ps. Gumowce kupiłem :D

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 godzin temu, zarek napisał:

wessel, tak jeszcze w kwestii gniazda zasilającego, to wpadki zdarzają się nawet największym producentom, obejrzyj dobrze swojego ATIKA. Jak to urządzenie dostało CE? ;)

Chodzi wam o to złącze Aux Power? No to powiedzcie mi moi mili, jak to powinno być wg was zrobione?

SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6 Pro SynScan, iOptron CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 2,5x, Nikon D80, D7500, D750, Samyang 135

Szukasz darmowej wersji PixInsigt LE? Zgłoś się na PW!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli tak, to pełna zgoda. Ciekawe co za chińszczyzna tam siedzi. Ja kupuję takie złącza po 0,70 - 1 zł i są jak najbardziej ok, dobrze siedzi wtyczka.

SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6 Pro SynScan, iOptron CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 2,5x, Nikon D80, D7500, D750, Samyang 135

Szukasz darmowej wersji PixInsigt LE? Zgłoś się na PW!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Podczas prac nad budową zasilacza do SBIGa natrafiłem na dość ważną rzecz. W złączach DIN 5 PIN numeracja styków wcale nie jest tak oczywista. Poniżej wynik organoleptycznego sprawdzenia napięć na wtyczce oryginalnego zasilacza kamery. Numeracja pinów na rysunku odpowiada widokowi pinów od przodu wtyczki tak jak to przedstawia fotografia co oznacza, że podczas lutowania numeracja jest w drugą stronę ale zazwyczaj piny od tej drugiej strony też są opisane. Zasilacz jest już zbudowany. Jak skończę testy wrzucę opis.

DIN5PIN_SBIG.jpg

  • Like 4

Astrogołębnik, NEQ6, ATM Newton carbon 200/800 (by jolo), SBIG2000XM, korektor x0,73

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

17 minut temu, zarek napisał:

 Zasilacz jest już zbudowany. Jak skończę testy wrzucę opis.

Czekam jak na wielkie wydarzenie astronomiczne :)

Serdecznie pozdrawiam i kryształowego nieba życzę - Jacek  ?
TS T APO 90/600 z TSFLAT2 + Samyang 135 f2 ED z QHY183C + AS 60/240 z RC IMX290M + Canon 550D - sadzane na ZEQ25GT + Nikon 12x50 EX do podglądania.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Chopy róbta przedłużacze!!! Kilka lat miałem SBIGa i dodatkowy, silikonowy kąsek druta był super. Przed pierwszym podłączeniem jakieś 150x sprawdźcie poszcz. piny zasilania, bo niestety znam przypadek śmiertelnego i bezpowrotnego zejścia kamery z powodu pomyłki w zasilaniu.

SBIG to stara technologia - jest b. czuły na jakość zasilania.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 1 miesiąc później...

Wiecie dlaczego w Ustce taki sztorm jak pokazałem w ,,Brak pogody"?
Bo przyszła do mnie paczuszka od Michała :), jak otworzyłem to się za głowę złapałem.... jak On w tym upchnął zasilacz do SBIGa ?????

zasil4.jpg

Dla porównania wygląda to tak:

zasil5.jpgzasil6.jpg

Ciężkie, masywne i napędzane 230Voltami - o grubym sztywnym kablu już wspominałem. A to Michałowe - leciutkie jak piórko, złączka dinowa cięższa od tego :)
Czy On tam cokolwiek wetknął... nie rozkręcę żeby mnie krajali - jego pytajcie :)

Nie ukrywam, że podłączałem TOTO drżącymi rękami, choć Michał testował na swoim SBIGusiu. Ale raz kozie śmierć. I Działa !!!!!!!!!
Pracowała ponad godzinę, oczywiście w pokoju bo na dworze sztorm i cały zestaw by mi porwało, razem zemną zresztą ;) 
Zasilaczyk zimniutki a efekty jego pracy poniżej

zasil1.png

A teraz już przymocowana, jedna czynność mniej przy rozkładaniu setupu - wtykanie złączki dinowej no i odpowiedź na tytuł mojego założonego tematu.

Tak dzięki Takim Kolegom jak Michał można się pozbyć topornego kabla zasilającego jak również samego zasilacza, teraz moja rozdziałka SBIGusia zasila :)
Tak wygląda przymocowany do kamerki na taśmę dwustronną 3M

zasil2.jpg

zasil3.jpg

Michale - WIELKIE, WIELKIE, WIELKI DZIĘKI :)

  • Like 3

Serdecznie pozdrawiam i kryształowego nieba życzę - Jacek  ?
TS T APO 90/600 z TSFLAT2 + Samyang 135 f2 ED z QHY183C + AS 60/240 z RC IMX290M + Canon 550D - sadzane na ZEQ25GT + Nikon 12x50 EX do podglądania.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dwie spraway jakie mnie interesują, to 

1. Koszt ?

2. Jak wygląda kabel od strony wejścia do tego zasilacza ? 

:)

Moje fotki https://photos.google.com/album/AF1QipMNqiXQ-13VWmtjIGgVMkKsTASYHTqiCdVyy-vx

TS APO 102/520 f5. 1, EQ6R, QHY294M Pro, ZWO ASI224 MC, Canon EOS 550D

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

7 minut temu, Grzegorz Czernecki napisał:

Dwie spraway jakie mnie interesują, to 

1. Koszt ?

2. Jak wygląda kabel od strony wejścia do tego zasilacza ?

1. Dżentelmeni nie rozmawiają o pieniądzach ;) Pytania do Stwórcy -  zarek

2. O taka nasza najczęściej używana wtyczka jak np. do montażyka:

zas7.jpg

Serdecznie pozdrawiam i kryształowego nieba życzę - Jacek  ?
TS T APO 90/600 z TSFLAT2 + Samyang 135 f2 ED z QHY183C + AS 60/240 z RC IMX290M + Canon 550D - sadzane na ZEQ25GT + Nikon 12x50 EX do podglądania.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.

© Robert Twarogal * forumastronomiczne.pl * (2010-2023)