Skocz do zawartości

ISO odchodzi do lamusa?


jolo

Rekomendowane odpowiedzi

Łe - no to nuda się zaczyna robić, będzie jak z małpami ;)

Serdecznie pozdrawiam i kryształowego nieba życzę - Jacek  ?
TS T APO 90/600 z TSFLAT2 + Samyang 135 f2 ED z QHY183C + AS 60/240 z RC IMX290M + Canon 550D - sadzane na ZEQ25GT + Nikon 12x50 EX do podglądania.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@jolo a orientujesz się może na temat przydatności tego 80d do astrofoto vs na przykład canon 6d?

Właśnie przymierzam się do zakupu lustrzanki z budżetem około 4k PLN. Na początku chciałem kupić 6D ale może ten 80d będzie lepszy jako uniwersalny sprzęt do astro i foto :)

PS: na pełnej klatce aż tak bardzo mi nie zależy ;)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bardzo ciekawe.. niedawno przesiadłem się z C50D na C80D.

Nie miałem o tym pojęcia a już po pierwszych zdjęciach w plenerze zauważyłem że robienie HDRów 80D przy scenach o dużej rozpiętości nie ma sensu. Przy 50D widać było (po zrobieniu HDR) poprawę detali, zdjęcie można było mocniej pociągnąć 'za uszy'.

W 80D po obróbce HDRa i obróbce zdjęcia naświetlonego tak by nic nie przepalić dostałem niemal taki sam rezultat. Więc zostałem przy pojedynczej klatce bo taką wiele łatwiej skorygować.

  • Like 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@Lukasz83 - wgłębiam się powoli w temat, ale jeszcze nie na tyle żeby coś jednoznacznie doradzić. Ale mając budżet 4k i nie mając ciśnienia na pełną klatkę a raczej na mały szum popatrzyłbym na Canona 7D mark II (używanego). To APS-C, ale z tego co piszą szumowo wypada lepiej od 6D. Zarówno pod względem szumu odczytu (nieco lepiej) jak i szumu termicznego (wyraźnie lepiej). Np http://www.clarkvision.com/reviews/evaluation-canon-7dii/ . Choć akurat 7DII nie jest ISO-less :) 

  • Like 2

jolo-astrojolo.png

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

12 minut temu, Lukasz83 napisał:

80d do astrofoto vs na przykład canon 6d

Myślę że wciąż 6D jest bez konkurencji, wciąż szumi znacznie mniej. 50D szumiał na ISO1600 jak 6D na 6400 lub nawet więcej. 80D to spory krok na przód przy 50D ale wciąż szumy na ISO1600 są zdecydowanie widoczne. Więc (moim skoromniutkim) jeśli astrofoto to 6D.

Mnie interesuje głównie fotografia dzienna, mam też dobre szkła pod APS-C więc przesiadka na pełną klatkę nie miała dla mnie sensu finansowego.

Edit: o 7D MK2 wiem tylko że się pojawił, ale brzmi ciekawie.

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, jolo napisał:

@Lukasz83 - wgłębiam się powoli w temat, ale jeszcze nie na tyle żeby coś jednoznacznie doradzić. Ale mając budżet 4k i nie mając ciśnienia na pełną klatkę a raczej na mały szum popatrzyłbym na Canona 7D mark II (używanego). To APS-C, ale z tego co piszą szumowo wypada lepiej od 6D. Zarówno pod względem szumu odczytu (nieco lepiej) jak i szumu termicznego (wyraźnie lepiej). Np http://www.clarkvision.com/reviews/evaluation-canon-7dii/ . Choć akurat 7DII nie jest ISO-less :) 

A jak wypada 5D MarkII w specyfikacji pod astrofoto ?  Mam, i zastanawiam się nad modyfikacją ??

Ktoś miał doświadczenie z tym modelem ?

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kolega Gucio robi takim fotki. Ja bym się nie spieszył z przerabianiem i potestował jak wygląda to bez modyfikacji. Zobacz te fotki w lutowym etapie http://www.forumastronomiczne.pl/index.php?/topic/11657-konkurs-astrofotografia-miesiąca-forum-astronomicznego-luty-2017r/ - nie jest tak źle, a jest bardzo naturalnie. 

jolo-astrojolo.png

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

12 minut temu, jolo napisał:

Kolega Gucio robi takim fotki. Ja bym się nie spieszył z przerabianiem i potestował jak wygląda to bez modyfikacji. Zobacz te fotki w lutowym etapie http://www.forumastronomiczne.pl/index.php?/topic/11657-konkurs-astrofotografia-miesiąca-forum-astronomicznego-luty-2017r/ - nie jest tak źle, a jest bardzo naturalnie. 

Trudno coś wywnioskować po tych zdjęciach.

Bardziej mi chodzi o Twoją opinie pod względem specyfikacji technicznej matrycy w 5D , tzn. szum odczytu itp.   http://www.clarkvision.com/reviews/evaluation-canon-5dii/index.html

Zresztą będę testował Marka II. I 7D 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No dokładnie, jak już masz, to najlepiej samemu potestować. Samym 5D piękne fotki zrobione widziałem, a 5DII jest trochę czulszy i trochę mniej szumi. Z resztą u Canona zazwyczaj szumy maleją a czułość rośnie z czasem - nowsze modele przeważnie mają coraz lepsze parametry. Nie jest to 100% reguła, ale raczej taki trend. 

jolo-astrojolo.png

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sorry Łukasz, ale mnie się wydaje że Gucio robił to zdjęcie (jeśli chodzi o M31),jak i kolejne aparatem Canon 5D Mark II, jedynie instrument MT- 800 mógł zasugerować C 80D>:O. Tak przynajmniej wynika z opisu. Specjalnie założyłem okulary bo zamierzałem napisać do Jacka. Pozdrawiam Waldek.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Na stronie DSLR astrophotography fajnie widać przy okazji wyznaczania optymalnego do astrofoto ISO, jak siada dynamika przy niskim ISO dla lustrzanek, które nie są ISO-invariant :) Np dla Canonów http://dslr-astrophotography.com/iso-values-canon-cameras/ jedynie 80D charakteryzuje się prostą zależnością. Przy Nikonach http://dslr-astrophotography.com/iso-values-nikon-cameras/ już widać, że sporo modeli jest ISO-less. 

jolo-astrojolo.png

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No nareszcie! Koniec tego bzdurnego ISO! Wreszcie będzie, jak w prawdziwej kamerze DS, w której nie trzeba ustawiać żadnej czułości :)

Kolega ma akurat Nikona D7100 - zrobimy może testy, bo aż samemu mi się wierzyć nie chce. Patrząc na tamtej stronce widać, że faktycznie wyniki są bardzo podobne (choć nie identyczne).

Ale zastanawiam się, jak do tematu ma się kwestia ilości bitów. Skoro raw lustrzanki nie ogarnia próbkowania piksela co do jednego elektronu, to chyba nadal ISO ma pewne znaczenie - jako kompromis między pełną dynamiką, a pełną rozdzielczością pomiaru. 

SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6 Pro SynScan, iOptron CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 2,5x, Nikon D80, D7500, D750, Samyang 135

Szukasz darmowej wersji PixInsigt LE? Zgłoś się na PW!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, jolo napisał:

Na stronie DSLR astrophotography fajnie widać przy okazji wyznaczania optymalnego do astrofoto ISO, jak siada dynamika przy niskim ISO dla lustrzanek, które nie są ISO-invariant :) Np dla Canonów http://dslr-astrophotography.com/iso-values-canon-cameras/ jedynie 80D charakteryzuje się prostą zależnością. Przy Nikonach http://dslr-astrophotography.com/iso-values-nikon-cameras/ już widać, że sporo modeli jest ISO-less. 

No właśnie nie wiedziałem czy dobrze zrozumiałem te cyferki   http://www.clarkvision.com/reviews/evaluation-canon-5dii/index.html .

Dziwiło mnie że dynamika jest słaba na niskich ISO. Dla 5DII  optymalne 1600. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ano, tak wychodzi, ale przy 800 też powinno być dobrze. Przy 1600 wiadomo - szybciej będzie się przepalać wszystko. 

10 godzin temu, MateuszW napisał:

(...) Ale zastanawiam się, jak do tematu ma się kwestia ilości bitów. Skoro raw lustrzanki nie ogarnia próbkowania piksela co do jednego elektronu, to chyba nadal ISO ma pewne znaczenie - jako kompromis między pełną dynamiką, a pełną rozdzielczością pomiaru. 

Też o tym myślałem, a najwięcej o tym myślałem przed zakupem QHY163M, gdzie jest 12 bitowy ADC. Ale jakoś nie zauważyłem z tego tytułu żadnych przypadłości i robię fotki normalnie, przy gain=0. Pisałem o tym w http://www.forumastronomiczne.pl/index.php?/topic/10921-qhy163-mono-koło-filtrowe-cfw2-ultra-slim/&do=findComment&comment=145804 . 

jolo-astrojolo.png

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 godzin temu, jolo napisał:

Też o tym myślałem, a najwięcej o tym myślałem przed zakupem QHY163M, gdzie jest 12 bitowy ADC. Ale jakoś nie zauważyłem z tego tytułu żadnych przypadłości i robię fotki normalnie, przy gain=0. Pisałem o tym w http://www.forumastronomiczne.pl/index.php?/topic/10921-qhy163-mono-koło-filtrowe-cfw2-ultra-slim/&do=findComment&comment=145804 . 

No tak, to ten sam temat. Przy stackowaniu wielu klatek faktycznie raczej to powinno nie robić różnicy. Ale jak weźmiemy pod uwagę jakieś krajobrazy z niebie itp, to wydaje mi się, że jednak trzeba z tym ISO powalczyć. No bo prosta sprawa - mając 12 bit nie możemy za mocno rozciągać cieni, bo braknie nam tej rozdzielczości i porobią się gradienty. Czyli HDR jednak powinien wciąż mieć sens, choć mniejszy.

SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6 Pro SynScan, iOptron CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 2,5x, Nikon D80, D7500, D750, Samyang 135

Szukasz darmowej wersji PixInsigt LE? Zgłoś się na PW!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W nowych Canonach mamy zazwyczaj 14 bitów. Ale zwróć uwagę na dynamikę - pełna studnia lustrzanek APSC to zazwyczaj około 20000e, często mniej. Szum odczytu jest na poziomie 2e, często więcej, co daje dynamikę na poziomie 10000 albo mniej, czyli wciąż poniżej 14 bitów. Tak czysto teoretycznie, to w lustrzankach ISO-less HDR wciąż będzie miał sens, ale chyba tylko przy ustawionym najniższym ISO, bo nie ma sensu tracić na dynamice podnosząc ISO, jeśli zamierzamy i tak potem walczyć z obróbką na komputerze. 

  • Like 1

jolo-astrojolo.png

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 tygodnie później...

Przegryzam się przez te wykresy, dynamic range, iso-less-y i coraz bardziej mi się to gmatwa :). Na optycznych patrzyłem na szumy w 7Dmk2 i cudów tam nie ma, raczej standardowo jak w APS-C. Na Clarkvision piszą o jego niskim szumie odczytu który pozwala wyciągnąć wiele sygnału, ale 80D chyba będzie miał podobnie.

http://www.sensorgen.info/ podaje wysokie QE dla 7Dmk2, a czy ktoś widział podobne dane dla 80D?

Zawsze podchodziłem do sprawy tak że cyferki cyferkami ale uwierzę dopiero jak zobaczę rezultat - mam gdzieś rawy z 50D, Droga Mleczna ze statywu, coś koło 20-30x8s. Zrobię to samo 80D i porównam.

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.

© Robert Twarogal * forumastronomiczne.pl * (2010-2023)