Skocz do zawartości

Nadchodzi ZTF (Zwicky Transient Facility)


rybi

Rekomendowane odpowiedzi

Pamiętam co pomyślałem, kiedy w 2015 roku przeczytałem pierwszy raz o ZTF. Ze względów regulaminowych nie nadaje się to do przytoczenia :9mm::9mm: ,
Wtedy była to dopiero przyszłość. Teraz przyszłość staje się teraźniejszością. Mało ATLAS'ów, CRTS'ów czy innych ASASIN'ów. Jeszcze i to? Jak żyć? :)

 

  • Like 2

Sprzęt = 10" f/3.3 SW Quattro CF ? 10" SCT Meade ? Hyperstar f/1.8 ? Gemini G-40 ? ASI 290MM-C
Obserwatorium = Kod MPC: L25 ? poszukiwanie supernowych
Liczba odkryć SN = 12 ? najnowsze: SN 2019wzj
http://www.supernowe.pl

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Coś mi się tu nie zgadza, pobrałem plik - ten 8036x8036 i otworzyłem go i zerkam, a w nim widzę poskładany jest z kilkunastu zdjęć. Nie wiem czy dobrze zrozumiałem założenia tego teleskopu?

Celestron C8-NGT 200/1000, Sky-Watcher Pro-series MAK 150/1800, Uniwersał 90/900,
lornetka TPL 20x80 GIANT,  30x60,   canon EOS 60D, ALccd 5,  Baader UHC-S; Baader O III
PTMA Katowice

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, rybi napisał:

ZTF_filtr.png.11750e7fbe094888585add1909078f7f.png

Hmmmm filtr od Baadera? Swoją drogą biorąc pod uwagę ile kosztują te zabawki w "naszej" skali ciężko sobie wyobrazić koszty budowy takiego urządzenia...

1 godzinę temu, Esku1RES napisał:

Pamiętam co pomyślałem, kiedy w 2015 roku przeczytałem pierwszy raz o ZTF. Ze względów regulaminowych nie nadaje się to do przytoczenia :9mm::9mm: ,
Wtedy była to dopiero przyszłość. Teraz przyszłość staje się teraźniejszością. Mało ATLAS'ów, CRTS'ów czy innych ASASIN'ów. Jeszcze i to? Jak żyć? :)

Nie łam się :) już nie raz udowadniałeś, że takie przeglądy nieba nie wyłapią wszystkiego. Obserwacje amatorskie są nie do przecenienia...

  • Thanks 1

Tu była kiedyś jakaś stopka, ale nie nadążała za zmianami sprzętowymi...

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pogodnego nieba życzę!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, cyberboss napisał:

Nie łam się :) już nie raz udowadniałeś, że takie przeglądy nieba nie wyłapią wszystkiego. Obserwacje amatorskie są nie do przecenienia...

Oczywiście, nie ma co się poddawać przed meczem. Poza tym, większa konkurencja, lepsza zabawa :)
Mówiąc nieco poważniej, to ja bardzo się cieszę, że nazwisko Zwicky zostanie przypomniane przez jego następców. Głównym zadaniem ZTF będzie poszukiwanie supernowych na ich bardzo wczesnym etapie. W ten sposób historia zatacza koło. Fritz Zwicky był prekursorem poszukiwań i badań supernowych. Wbrew temu, co często piszą w sieci, nie był astronomem (przynajmniej nie z wykształcenia), tylko fizykiem teoretycznym. On właśnie wraz z Walterem Baade wprowadził do astronomii termin "supernowa" (w odróżnieniu od zjawisk typu "nowa" ) - w słynnej pracy z 1934 roku - "On super-novae":

PNAS-1934-Baade-254-9-page-001.thumb.jpg.104a7b8d32f1b8283bd2a3ec419d1dc1.jpg

Sprzęt = 10" f/3.3 SW Quattro CF ? 10" SCT Meade ? Hyperstar f/1.8 ? Gemini G-40 ? ASI 290MM-C
Obserwatorium = Kod MPC: L25 ? poszukiwanie supernowych
Liczba odkryć SN = 12 ? najnowsze: SN 2019wzj
http://www.supernowe.pl

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4 godziny temu, Esku1RES napisał:

Pamiętam co pomyślałem, kiedy w 2015 roku przeczytałem pierwszy raz o ZTF. Ze względów regulaminowych nie nadaje się to do przytoczenia :9mm::9mm: ,
Wtedy była to dopiero przyszłość. Teraz przyszłość staje się teraźniejszością. Mało ATLAS'ów, CRTS'ów czy innych ASASIN'ów. Jeszcze i to? Jak żyć? :)

ZTF ma sięgać do 20,5 mag w filtrze R. Ale całe dostępne  niebo ma uwiecznić w ciągu aż TRZECH dni (3 x 4 TB danych). A w świecie supernowych 3 dni to wieczność. Piszą o tym w info z 14 listopada br.

EQ3_2 z napędem w RA + Cannon 400D + obiektywy 300/200/85mm 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

27 minut temu, Esku1RES napisał:

Mówiąc nieco poważniej, to ja bardzo się cieszę, że nazwisko Zwicky zostanie przypomniane przez jego następców. Głównym zadaniem ZTF będzie poszukiwanie supernowych na ich bardzo wczesnym etapie. W ten sposób historia zatacza koło. Fritz Zwicky był prekursorem poszukiwań i badań supernowych. Wbrew temu, co często piszą w sieci, nie był astronomem (przynajmniej nie z wykształcenia), tylko fizykiem teoretycznym. On właśnie wraz z Walterem Baade wprowadził do astronomii termin "supernowa" (w odróżnieniu od zjawisk typu "nowa" ) - w słynnej pracy z 1934 roku - "On super-novae":

A tak obserwował F.Zwicky w latach 30 ub. stulecia na Mt Palomar na 18" teleskopie Schmidt'a.

ptf171114g.jpg.2a663b8dd622d1608541a19214830ff6.jpg

 

 

  • Like 1

EQ3_2 z napędem w RA + Cannon 400D + obiektywy 300/200/85mm 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 20.11.2017 o 23:14, rybi napisał:

ZTF ma sięgać do 20,5 mag w filtrze R. Ale całe dostępne  niebo ma uwiecznić w ciągu aż TRZECH dni (3 x 4 TB danych). A w świecie supernowych 3 dni to wieczność. Piszą o tym w info z 14 listopada br.

Tu masz absolutnie rację. Pamiętasz pewnie spotkanie PTMA na początku 2016 roku. Pokazywałem zestawienie odkryć i ich zgłoszeń, jeszcze wtedy do CBAT. Zdecydowana większość (przynajmniej w segmencie tych jaśniejszych SN do 18 mag) ma miejsce najpóźniej dobę po odkryciu. To już nie te czasy sprzed 7-10 lat, kiedy można było sobie poczekać z tydzień na ładną pogodę, aby potwierdzić odkrycie i wtedy dopiero wysyłać raport. 

  • Like 1

Sprzęt = 10" f/3.3 SW Quattro CF ? 10" SCT Meade ? Hyperstar f/1.8 ? Gemini G-40 ? ASI 290MM-C
Obserwatorium = Kod MPC: L25 ? poszukiwanie supernowych
Liczba odkryć SN = 12 ? najnowsze: SN 2019wzj
http://www.supernowe.pl

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 20.11.2017 o 19:02, jolo napisał:

Piękności. Czyli ten Orion i ten Łeb to 30 sekund naświetlania? Sam nie wiem czy się cieszyć, czy załamać :) :) 

Moim zdaniem t.j. jest chwyt reklamowy. Nigdzie nie znalazłem informacji jak długo ta "pierwsza" fotka 605 mega-pikselowa była naświetlana.  Owszem w normalnym trybie kamera ZTF będzie zbierała światło przez 30 sekund, ale chyba nie tutaj (?).

:) Na tej fotce widać piękne "zacieki" spowodowane brakiem odprowadzenia elektronów z prześwietlonych gwiazd. Ciekawe, czy dałoby się jakoś oszacować czas naświetlania tej fotki? Może szacując liczbę zaświetlonych pikseli (15 x 15 mikronów, bez bramek uziemiających / antybloomingowych) dla którejś gwiazdy o znanej jasności / mocy? Np. zakładając, że  każdy foton wybija tylko jeden elektron; przyjmując, że ok. 900e mieści się na 1mm2 piksela, ... (?).

EQ3_2 z napędem w RA + Cannon 400D + obiektywy 300/200/85mm 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To fakt, "zacieki" są niezłe, ale to wynika z braku bramek AG, a w takich zastosowaniach się ich nie stosuje, żeby zmaksymalizować sprawność kamerek. Czas naświetlania dałoby się oszacować mając dostęp do surowej klatki z kamerki, ale nawet taki TIFF już mógł zostać przetworzony, poziomy zmienione i na takim etapie to już jest niemożliwe raczej :( 

jolo-astrojolo.png

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ktoś może umie wyjaśnić, w jaki sposób należy umieścić te 16 kamer, aby rejestrować "ciągły" obraz bez dziur między kamerami? Jak się pozbyć marginesów?

No i skąd się bierze taki nieregularny wzór łączeń zdjęć na tym dużym tiffie, to nie powinny być po prostu równe kwadraty obok siebie?

SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6 Pro SynScan, iOptron CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 2,5x, Nikon D80, D7500, D750, Samyang 135

Szukasz darmowej wersji PixInsigt LE? Zgłoś się na PW!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4 godziny temu, MateuszW napisał:

Ktoś może umie wyjaśnić, w jaki sposób należy umieścić te 16 kamer, aby rejestrować "ciągły" obraz bez dziur między kamerami? Jak się pozbyć marginesów?

No i skąd się bierze taki nieregularny wzór łączeń zdjęć na tym dużym tiffie, to nie powinny być po prostu równe kwadraty obok siebie?

Nie analizowałem wyglądu TIFFa, ale w tutaj  jest specyfikacja techniczna tego teleskopu wraz z projektem kamery CCD z r.2014.
Nie wiem na ile zgadza się ona z wersją finalną ZTF.
Zagadkowo dla mnie w tym projekcie wygląda rozkład fotografowanych barw - środkowe 8 chipów CCD 6x6 kpx:  filtry g', natomiast skrajne 2x4 chipy CCD 6x6 kpx: filtry R ???

Kamera_ZTF.thumb.png.fd26daa2da88c39a8de8e5797e42e1e2.png

  • Like 1

EQ3_2 z napędem w RA + Cannon 400D + obiektywy 300/200/85mm 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wygląda na to, że jednak mój "trop" z poprzedniej wiadomości o dziwnym naświetlaniu filtrach R i g jest fałszywy. Poniżej w pkt.4 widać, że raczej przed kamerą CCD następuje zamiana filtrów R i g.


Jednak ZTF to nie tylko dołożenie najnowszej kamery 600-megapikselowej CCD w miejsce kliszy w teleskopie 48" im.Oschina  w Obserwatorium Mt.Palomar.
Tutaj znalazłem prezentacje Bellmana pokazującą jak dość istotnie zmieniała od lat 1950-tych konfiguracja optyki tego teleskopu (system optyczny Schmidta):

1. POSS-I: Pierwszy przegląd Palomar Observatory Sky Survey - lata 1948-1958;
- odbiornik: wygięta klisza o boku 14"/ 36cm;
- pole widzenia ok. 36 st.kwadratowych;

Sch_POSS-I.thumb.png.49904818f406fae0c8af0126463857d8.png

2. POSS-II - lata 1980-te - 1990-te;
- odbiornik: wygięte nowsze typy klisz fotograficznych  o boku 14"/ 36cm;
- pole widzenia ok. 36 st.kwadratowych;

Sch_POSS-II.thumb.png.281137a9fafd06c99decde3ed48b5a97.png

3. PTF/iPTF (intermediate Palomar Transient Factory) - lata 2008-2017;
- odbiornik: mozaikowa kamera CCD CFH12K 12x8kpx;
- pole widzenia ok. 7,26 st.kwadratowych;
- filtry: R i g przed kamerą CCD;

Sch_PTF.thumb.png.046ef9ff1826a18c3335ec63d06c462b.png

4. ZTF (Zwicky Transient Facility) - lata 2017 - 2020 (...koniec finansowania publicznego NSF) - ...
- odbiornik: kamera CCD 24 x 24 kpx
- pole widzenia ok. 47 st.kwadratowych;
- filtry: R i g przed kamerą CCD;

Sch_ZTF.thumb.png.9daa74639b56b0dcd2ca6c2cad06d553.png


Nowa kamera CCD ZDF wypełnia całą płaszczyznę ogniskową 48" telskopu Schmidta (przekątna 56 cm).
Tutaj można znaleźć artykuł Bellmana i Kulkarniego z 2017r. poświęcony kamerze ZTF pt."The unblinking eye on the sky" skąd pochodzi poniższy rysunek:

ZTF_Camera.thumb.png.aac7f74e5767a3b13f10dcb2f9a27560.png


Porównanie "powierzchni czynnej" POSS i kamer CCD PTF i ZTF z cytowanej prezentacji Bellmana:

Kamera_PTF_vs_ZTF2.thumb.png.5bb59049fb76f1c27042eb1e964e8cf1.png

  • Like 2

EQ3_2 z napędem w RA + Cannon 400D + obiektywy 300/200/85mm 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W konstrukcji kamery CCD dla projektu ZTF są przerwy pomiędzy chipami 6x6kpx, co powinno objawiać się regularnymi nieciągłościami w pokryciu nieba - gdyby zdjęcie wynikowe posklejać z sąsiednich klatek. Jak zauważył @MateuszW, zdjęcie - "pierwsze światło" w projekcie ZTF zostało poskładane w bliżej nieokreślony sposób. Występują wyraźne paski o różnej intensywności, które starałem się uwypuklić ma poniższym zrzucie ekranowym. Nie zauważyłem brakujących gwiazd (... przynajmniej jaśniejszych), ale ta obróbka to chyba totalna "amatorszczyzna" (?). Na zdjęciach DS-ów na Forum nie widziałem takich nieciągłości / skoków w intensywności tła nieba (ale kol.Forumowiczom raczej wystarczy 1 chip do astro-foto :) ).
Patchworkowa_pierwsza_fotka_z_ZTF.thumb.png.f2854e68de8e9a56ea9575664e8e1f6b.png


Owszem jest informacja, że zdjęcia kamerą ZTF będą naświetlane przez 30 sekund. Ale nigdzie nie znalazłem czasu naświetlania zdjęcia - "pierwszego światła" w projekcie ZTF.
W związku z tym wykonałem też kawał nikomu niepotrzebnej roboty w dzisiejszą "olewistą" sobotę ...  (... dopiero niedawno przestało padać!) Tzn. poniżej spróbowałem bardzo, bardzo zgrubnie oszacować ten czas na zdjęciu zliczając liczbę prześwietlonych pikseli od dwóch gwiazd: sigma Ori i HR 1959 i porównując ją do liczby fotonów zbieranych przez kamerę ZTF w filtrze V.

 

Powierzchnia zbierająca światło w 1,2m teleskopie Oschina: 3,14 * 0,6 * 0,6 m2 -->  1,13m2 - 20% obstrukcja centralna --> 0,90 m2
Przy czym 1,2m to jest średnica płyty korekcyjnej w tym teleskopie Schmidta, a zwierciadło główne ma średnicę 72", czyli ~1,8m.

 


1. Gwiazda sigma Orionis - V = 4,00 mag, ale przyjmując ekstynkcję atm. Mt Palomar np. 0,2 mag --> V ~ 4,2 mag,

a) Szacowanie liczby pikseli prześwietlonych na zdjęciu od sigma Ori:
-) pionowy "zaciek" 5000 px długość x 4 px szerokość ~ 20000 pikseli,
-) centralna apertura fotometryczna ("na oko" uwzględniłem tutaj też  promienie odchodzące w innych kierunkach) r=200 px --> ~ 125 000 pixeli,
RAZEM : ~145 000 prześwietlonych pikseli,

b) Szacowanie fotonów z gwiazdy sigma Ori zebranych na zdjęciu:
~ 145000 prześwietlonych pikseli * 15 * 15 mikron2/piksel * 900 foto-elektronów/mikron2 * 1 foton/foto-elektron ~ 29 360 000 000 fotonów 

c) Szacowanie liczby fotonów padających na powierzchnię 0,9m2 w filtrze V od sigma Ori:
i) w tabeli strumień przy V=0 wynosi 3640 Jy;
ii) stąd przy jasności gwiazdy V=4,2 mag strumień jest osłabiony o czynnik 10^(-0,4*V) = 0,02089 i wynosi 76,05Jy;
iii) ponieważ delta_lambda/lambda=0,16 dla filtru V, więc strumień fotonów na sekundę zbierany przez aperturę 1m2 wynosi 76,05Jy  * 15 100 000 fotonów/sek/m2 * 0,16 = 183 736 800 fotonów / sek;
iv) powierzchnia apertury 0,9m2 zbiera mniej fotonów, bo 165 000 000 fotonów / sek.

d) Czas naświetlania zdjęcia w-g liczby fotonów sigma Ori:
29 360 000 000 fotonów / 165 000 000 fotonów / sek ~ 178 sekund.

 


2. Gwiazda HR 1959 (HD 37904, SAO 132465) - V = 6,80 mag, ale przyjmując ekstynkcję atm. Mt Palomar np. 0,2 mag --> V ~ 7,0 mag,

a) Szacowanie liczby pikseli prześwietlonych na zdjęciu od HR 1959:
-) pionowy "zaciek" 500 px długość x 4 px szerokość ~ 2000 pikseli,
-) centralna apertura fotometryczna ("na oko" uwzględniłem tutaj też  promienie odchodzące w innych kierunkach) r=50 px --> ~ 7800 pixeli,
RAZEM : ~9800 prześwietlonych pikseli,

b) Szacowanie fotonów z gwiazdy HR 1959 zebranych na zdjęciu:
~ 9800 prześwietlonych pikseli * 15 * 15 mikron2/piksel * 900 foto-elektronów/mikron2 * 1 foton/foto-elektron ~ 1 985 000 000 fotonów 

c) Szacowanie liczby fotonów padających na powierzchnię 0,9m2 w filtrze V od HR 1959:
i) w tabeli strumień przy V=0 wynosi 3640 Jy;
ii) stąd przy jasności gwiazdy V=7,0 mag strumień jest osłabiony o czynnik 10^(-0,4*V) = 0,001585 i wynosi 5,769Jy;
iii) ponieważ delta_lambda/lambda=0,16 dla filtru V, więc strumień fotonów na sekundę zbierany przez aperturę 1m2 wynosi 5,769Jy  * 15 100 000 fotonów/sek/m2 * 0,16 = 13 940 000 fotonów / sek;
iv) powierzchnia apertury 0,9m2 zbiera mniej fotonów, bo 12 540 000 fotonów / sek.

d) Czas naświetlania zdjęcia w-g liczby fotonów sigma Ori:
1 985 000 000 fotonów / 12 540 000 fotonów / sek ~ 158 sekund.


PODSUMOWANIE:
Wyszła mi dość dobra zgodność  w oszacowaniu czasu naświetlania rzędu 2-3 minut dla "pierwszej" fotki ZTF jak na przyjęty sposób "na oko" :)
Wygląda na to, że obie gwiazdy sigma Ori (4,0V) i HR 1959 (6,8V) były naświetlane nieco dłużej na zdjęciu niż standardowe 30 sekund przewidziane dla ZTF.
Ale czy rzeczywiście tak było to wiedzą tylko autorzy fotki :(

 

EQ3_2 z napędem w RA + Cannon 400D + obiektywy 300/200/85mm 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.

© Robert Twarogal * forumastronomiczne.pl * (2010-2023)