Wydrukuj sobie spektroskop

[Esku1RES]

Spektroskopia jest dziedziną, w której coraz częściej realizują się astroamatorzy. W Europie szczególnie zaawansowani są tu koledzy z Francji oraz UK. My cóż, dopiero nieśmiało próbujemy. Powszechnie używany (bo tani  ) jest oczywiście Star Analyser 100 lub 200. Jeżeli chcemy przejść na wyższą półkę, to skok cenowy jest już bardzo duży (Alpy600). A co, jeżeli byłoby możliwe, aby niezły spektroskop można było sobie wydrukować na drukarce 3D ? Oczywiście optykę oraz niektóre części mechaniczne trzeba kupić. Okazuje się, że to możliwe. Dokonał tego Paul Gerlach i co ważne udostępnił wszystkie zasoby projektu LOWSPEC tak, aby każdy mógł go wykonać również.

Strona projektu (pliki do druku 3D oraz instrukcja montażu):
https://www.thingiverse.com/thing:2455390

Testy i recenzja użytkownika:
https://stargazerslounge.com/topic/335568-first-test-of-lowspec2-spectrograph/

Inne linki
https://www.meccanismocomplesso.org/en/lowspec-a-3d-printed-spectroscope/
https://www.youtube.com/watch?v=T32eXb0y9zA&feature=youtu.be

Sklep z elementami optycznymi do LOWSPEC
https://www.thorlabs.com/

[jolo]

Piękna robota i kilka super rozwiązań, jak na przykład sposób mocowania i obracania dysku ze szczelinami. Chyba się skuszę  

[Esku1RES]

W dniu 4.09.2019 o 15:18, jolo napisał:

Piękna robota i kilka super rozwiązań, jak na przykład sposób mocowania i obracania dysku ze szczelinami. Chyba się skuszę  

Też bardzo serio rozważam skorzystanie z tego pomysłu. Łukasz, czy masz jakiś dostęp do drukarki/usługi 3D w rozsądnej cenie ?

[jolo]

Mam od prawie dwóch lat drukarkę 3D, nie jest to sprzęt z najwyższej półki, ale po dostrojeniu sprawia się całkiem dobrze i na pewno da radę wydrukować elementy do tego urządzenia. Tutaj w kolejnych postach kilka zdjęć wydruków ode mnie https://www.forumastronomiczne.pl/index.php?/topic/12568-astrolink-4-mini-już-dostępny/&do=findComment&comment=214106

[Esku1RES]

Jako szczęśliwy posiadacz drukarki faktycznie masz otwartą drogę do realizacji. Jeżeli się za to weźmiesz, to relacjonuj proszę postępy. Na pewno będzie to bardzo ciekawe dla osób zainteresowanych tematem. Pozwolę sobie skontaktować się z Tobą na PW jak już ukończę budowę astrobudki. Czy robiłeś już jakąś wstępną, przybliżoną kalkulację kosztów usługi wydruku tych komponentów ? 

Firmy, które komercyjnie przyjmują zlecenia wydruku 3D pytają o technologię w jakiej ma to być wykonane: FDM, SLA, CJP, SLS, DMLS. Jakie jest Twoje zdanie co do wyboru odpowiedniej ?

[Zielu]

Ja również od dłuższego czasu posiadam drukarkę 3D (technologia FDM).
Projekt bardzo ciekawy, jednak ze względu na permanentny brak czasu z mojej strony trudny do realizacji.
Dla pierwszej chętnej osoby ze Szczecina (lub najbliższych okolic), która zdecydowała by się na zbudowanie tego ustrojstwa to chętnie pomogę w wydruku potrzebnych części po kosztach.

 

[Esku1RES]

Pytanie do użytkowników drukarek 3D. Czy jest jakaś procedura według której można policzyć takie koszty ? @Zielu dziękuję za propozycję. Z pewnością się odezwę. Mam nadzieję, że nikt inny się nie dowie i mnie nie uprzedzi. Dla pewności proszę administratora o całkowite usunięcie tego wątku  

[jolo]

38 minut temu, Esku1RES napisał:

Czy robiłeś już jakąś wstępną, przybliżoną kalkulację kosztów usługi wydruku tych komponentów ? 

Firmy, które komercyjnie przyjmują zlecenia wydruku 3D pytają o technologię w jakiej ma to być wykonane: FDM, SLA, CJP, SLS, DMLS. Jakie jest Twoje zdanie co do wyboru odpowiedniej ?

Nie robiłem jeszcze takiej wyceny. Dla cywilnych amatorów jedyna dostępna technologia to praktycznie FDM. Najniższe koszty oraz szybki efekt. Inne technologie zapewniają dokładniejsze wydruki, ale ma to swoją cenę. Wydruk FDM wielkości kubka to obecnie koszt kilkudziesięciu PLN i kilka godzin pracy drukarki, w pozostałych technologiach jest to znacznie więcej i czasu i pieniędzy. Kilogram filamentu to koszt rzędu 100zł. Amatorskie drukarki FDM zaczynają się od nieco poniżej 1000zł. W największej cenie jest jednak cierpliwość, bo drukowanie FDM trwa i nie za bardzo da się je znacząco przyspieszyć  A jak się zrobi błąd w projekcie i się go dostrzeże po 10 godzinach druku, to zawsze warto mieć walerianę w pudełku obok drukarki    

Jak zacznę pracę nad spektroskopem będę na pewno pisał i pokazywał postępy. Część elementów już mam zakupione (siatka, szczelina), ale pozostałe trzeba nabyć w Thorlabs. Fajnie że projekt zawiera konkretne elementy optyczne z konkretnego sklepu, ale niestety ma to swoją konkretną cenę

[Karol_C]

11 minut temu, Esku1RES napisał:

Pytanie do użytkowników drukarek 3D. Czy jest jakaś procedura według której można policzyć takie koszty ? @Zielu dziękuję za propozycję. Z pewnością się odezwę. Mam nadzieję, że nikt inny się nie dowie i mnie nie uprzedzi. Dla pewności proszę administratora o całkowite usunięcie tego wątku  

Popołudniu wrzucę do programu model i oszacuje ile potrzeba materiału. To da przybliżony koszt. Oczywiście, do tego dochodzi prąd bo taki druk to zapewne 6-15h (tak z monitora mi to wygląda ).

[Zielu]

29 minut temu, Esku1RES napisał:

Pytanie do użytkowników drukarek 3D. Czy jest jakaś procedura według której można policzyć takie koszty ? @Zielu dziękuję za propozycję. Z pewnością się odezwę. Mam nadzieję, że nikt inny się nie dowie i mnie nie uprzedzi. Dla pewności proszę administratora o całkowite usunięcie tego wątku  

dobrze pokazuje to program do przygotowania druku. podaje wagę wydrukowanych elementów oraz czas druku. na tej podstawie łatwo policzyć koszt druku.

@Esku1RES Masz zaklepane 

 

[Esku1RES]

Tak się zastanawiam. W związku z moimi zainteresowaniami: astronomia i krótkofalarstwo cały czas kupuję jakieś drobiazgi typu: obudowy, pokrętła, zaślepki i inne. Może już czas pomyśleć o zakupie drukarki ? Czy możecie się panowie ( @jolo @Zielu @Karol_C lub ew. inni) pochwalić jakim konkretnie typami drukarek dysponujecie + kilka słów opinii o nich ? Jako osoby zorientowane w temacie może macie jeszcze jakieś inne propozycje dostępne na rynku. Nie mówimy tu oczywiście o produkcji przemysłowej, tylko okazyjne wydruki niedużych przedmiotów dla użytku własnego .

[jolo]

Moja to Creality Ender 3. Zainteresowałem się tematem od kiedy w pracy zainstalowaliśmy drukarkę 3D - model Ultimaker 2. Potem mój entuzjazm trochę przygasł, jak kolega kupił jakąś drukarkę do montażu i po pół roku walki się poddał. Ale po rozeznaniu tematu znowu wróciliśmy do druku 3D i kupiliśmy sobie w trójkę po Enderze 3  W opiniach i recenzjach była opisywana jako prosta w montażu i dająca w swojej klasie cenowej najlepsze efekty zaraz po złożeniu bez żadnych modyfikacji, i o to nam chodziło.

Złożenie drukarki trwało u mnie 40 minut, wszystko spasowane i ruszyło od razu. Przez te prawie dwa lata dorobiłem kilka modyfikacji, ale szczerze mówiąc nie wpłynęły one na poprawę druku, który od początku był dobry, tak samo dobry jak wydruki z kilkakrotnie droższego Ultimakera 2. Teraz jest jedynie nieco ciszej, porządek z kablami i rurkami i można drukować i podglądać całość zdalnie (dzięki Octopi). Endera 3 mogę polecić. A patrząc w przyszłość to do astroszopki nie drukowałbym elementów z najbardziej popularnego filamentu PLA, ponieważ już przy 50-55*C on mięknie, a w letnie upalne dni takie temperatury w szopce są jak najbardziej realne i już miałem doświadczenia z rozpłyniętymi elementami z PLA. Z łatwych do druku filamentów i jednocześnie bardziej odpornych na temperaturę mogę polecić Impact PLA albo PETG. Ewentualnie HD PLA, ale ten ostatni potrzebuje wygrzania w piekarniku. 

[Esku1RES]

Dziękuję Łukasz. Szczególnie cenna jest ta informacja dotycząca filamentu i jego zachowania w nieco wyższych temperaturach.

[keram167]

Łukasz, a jakiego oprogramowania używasz do projektowania ? Drukujesz na oryginalnym stole czy masz szybę ? Jakie - jeśli to nie tajemnica - modyfikacje dorobiłeś ? Te "standardowe" jak: osłonkę na sterownik, wylot wentylatora, prowadzenie filamentu tak aby nie ocierał się o śrubę czy też jeszcze coś dodatkowego ?

Od tygodnia czytam o tym Enderze i też mi zaczyna "chodzić" ta drukarka po głowie wielkimi krokami  Cena też jest do  zaakceptowania  https://allegro.pl/oferta/drukarka-3d-creality-ender-3-pla-nowa-8234434164 a można ją znaleźć już i w niższej kwocie. Opinie w Sieci również ma dobre np. https://www.youtube.com/watch?v=RVd-EIKbkew

 

[Zielu]

@Esku1RES

Ja mam drukarkę złożoną przez siebie z projektu AM6 (AM8).
Pierwotnie miałem drukarkę Anet A6 - jednak jej jakość była dla mnie niezadowalająca.
Aktualnie wydruki nie różnią się jakością od Prusy i3.

Przy aktualnej cenie Endera gra raczej nie warta świeczki dla kogoś kto nie lubi za bardzo dłubać. Ja składałem gdy ich cena była powyżej 1k pln.

 

[jolo]

27 minut temu, keram167 napisał:

Łukasz, a jakiego oprogramowania używasz do projektowania ? Drukujesz na oryginalnym stole czy masz szybę ? ...

Do projektowania używam OpenSCAD ale to dlatego, że głównie zajmuję się oprogramowaniem, a ten program umożliwia właśnie "programowanie" kształtów  Do przygotowywania obiektów do wydruku używam obecnie SImplify3D. Wcześniej długo używałem Ultimaker Cura, ale trochę brakowało mi tam kilku rzeczy (m. in. ręcznego dodawania supportu oraz zmieniania ustawień wydruku w zależności od wysokości modelu).

Co do modyfikacji to tak jak napisałeś - osłonki, prowadzenie filamentu, mała podstawka pod silnik osi Z. Z większych zmian wymieniłem jakiś czas temu płytę na MKS Gen, ale to bardziej z potrzeby majsterkowania  Druga większa zmiana to wymiana hotendu na E3D V6 - to było przygotowanie pod zamontowanie czujnika BLtouch do automatycznego poziomowania. Ale w końcu czujnik dalej leży w szufladzie, bo nie mam potrzeby poziomowania stołu. Po mocniejszym ściśnięciu sprężyn stół powędrował około 5mm niżej i jest wystarczająco stabilny. Poziomuję go tylko po wymianie dyszy, ale BLtouch nic by tu nie pomógł. Patrząc jedynie na jakość druku to na dzień dzisiejszy według mnie żadna z tych zmian nie była Enderowi 3 koniecznie potrzebna. 

Drukuję na płycie ze szkła hartowanego, którą dostałem z drukarką. Na jej gładkiej stronie. Używam preparatu NeedIt 3D, co kilkanaście wydruków trzeba popsikać szybę, a co kilka psikań warto ją wyciągnąć i umyć pod gorącą wodą. Preparat mocno trzyma wydruk kiedy stół jest ciepły, a po ostygnięciu puszcza i wydruk łatwo jest zdjąć ze stołu. Dopóki tego sam nie zobaczyłem, to nie chciałem uwierzyć w takie cuda  

[keram167]

Dzięki Łukasz za wszystkie informacje !

[Karol_C]

Przeliczyłem się ze skalą. Model jest większy niż myślałem. Jak byś bardzo chciał to mogę sprawdzić ile potrzeba na to materiału ale zajmie to chwilę. Potrzeba około 20-tu obliczeń i tyle też uruchamiania drukarki (w budżetowej drukarce masz zazwyczaj obszar 20x20x20 cm) co da zapewne zajęcie na tydzień (na pewno powyżej 40h druku). Oczywiście to zależy od ustawień (im dokładniej tym dłużej). 

Nie chciałbym na razie pisać jaką dokładnie drukarkę mam. Powiem tylko, że jest to bardzo dobra budżetówka (choć kupiłem używaną). Ceny dobrych czy profesjonalnych maszyn w technologi FDM przekraczają 30 tyś ale ludzie mają takie za 1-2 tyś i dają radę. Ja kupiłem lepszą ale głównie dlatego, że chciałem/chce drukować dla zysku. Na razie się uczę, drukuje dla siebie. Warto wydać więcej bo po za tym, ze moja jest używana i trochę z początku było problemów to jednak teraz drukuje bez problemu. Po prostu wciskam "drukuj" i drukuje. Modeluje na razie w Sketchupie (bardzo intuicyjny program lecz w wersji darmowej nieco "ułomny"), w planach mam przysiąść solidnie do jakiegoś CADa i go ogarnąć. 

A ogólnie to fajna sprawa taka drukarka. 

[Esku1RES]

@Karol_C
Dzięki. Na razie nie będę Ci zawracał głowy. Muszę najpierw sam dokształcić się w temacie, ale pewnie jednak zdecyduję się na zakup drukarki. Przy moim zamiłowaniu do majsterkowania to raczej się przyda. 

[Esku1RES]

"Będzie, będzie zabawa, będzie się działo"

[jolo]

Pysznie, trzymam kciuki!  

[Zielu]

"I znowu nocy będzie mało.."

Oj będzie będzie ?

 Bo to wciągająca 'zabawka'

Powodzenia!

 

[Esku1RES]

W dniu 6.09.2019 o 14:31, jolo napisał:

Do przygotowywania obiektów do wydruku używam obecnie SImplify3D. Wcześniej długo używałem Ultimaker Cura, ale trochę brakowało mi tam kilku rzeczy (m. in. ręcznego dodawania supportu oraz zmieniania ustawień wydruku w zależności od wysokości modelu).

Mam pytanie. Na ile ten soft rzeczywiście poprawia/optymalizuje jakość wydruków ? Czy jego zalety wyjdą wyłącznie przy bardziej skomplikowanych projektach, czy też i przy tych najprostszych (typu: proste pudełko, pokrętło, zaślepka) ? Jednym słowem czy faktycznie warto wydać te 150$ ?

[Zielu]

Według mnie na początek nie warto.

Cura ostatnio wypuściła nowa wersję, która według mnie jest lepsza od starej wersji.

Do tego jest jeszcze darmowy slic3r oraz slic3r Priusa edition które dają efekt lepszy od cury. Ja aktualnie używam slic3r i slic3r Priusa edition na zmianę.

Jak się nauczysz już co i jak to wtedy dopiero warto spróbować płatnego softu. Simply3d ma okres testowy 2 tyg a to trochę krótko na opanowanie drukarki.

 

[jolo]

Też uważam, że na początek nie warto. Dość długo używałem Cury i chyba dopiero po roku poczułem się na tyle dobrze z drukarką, że już widziałem czego mi brakuje i zdecydowałem się na nowy soft. U mnie to była w pewnym sensie inwestycja. 

[Esku1RES]

OK. Dzięki, Panowie. Czyli upraszczając: rozumiem, że np. prosta bryła typu kostka, walec itp wyjdzie z drukarki tej samej jakości po użyciu jednego z tych programów (Cura, Simply3d , slic3r) jak i w przypadku, jeżeli taki soft nie zostanie użyty ?

[Zielu]

Cura,simplify3d,slic3r To tzw slicery. One przeksztalcaja model 3d  w plik który kuma drukarka.

Bez tych programów nie wydrukujesz

 

 

 

 

 

[Gayos]

Czyli jak dobrze zrozumiałem, projekty robi się w programach typu CAD (Jolo używa np. OpenSCAD) a potem projekt za pomocą innego programu np. (Cura, Simply3d , slic3r) przesyła się do drukarki ?

[Zielu]

15 minut temu, Gayos napisał:

Czyli jak dobrze zrozumiałem, projekty robi się w programach typu CAD (Jolo używa np. OpenSCAD) a potem projekt za pomocą innego programu np. (Cura, Simply3d , slic3r) przesyła się do drukarki ?

Pkt 1 się zgadza.

Pkt 2 : te programy tną model na warstwy. I opisują je w języku który rozumie drukarka. Plik wynikowy można uruchomić z komputera lub karty sd w drukarce ( druga opcja wysoce rekomendowana )

[Gayos]

No oczywiście tak zrozumiałem, tylko może źle napisałem. Dzięki.

A Ty jakim programem projektujesz?