Skocz do zawartości

Pierwszy teleskop Poznań


Radosław

Rekomendowane odpowiedzi

Dzień dobry, potrzebuje pomocy w temacie zakupu teleskopu dla początkującego

Poniżej informacje sugerowane @Syriusz

1. Co chce oglądać: Planety i księżyc z możliwością fotografowania tego drugiego

2. Miejsce na obserwacje: Miasto Poznań- balkon 2x4m wystawiony na wschód, możliwość dojazdu do Puszczy Noteckiej i okolice Zalewu Kamieńskiego woj. Zachodniopomorskie

3. W przyszłości mechanizm śledzenia nieba ?Goto? lub podobny

4. Przechowywanie: garaż + plecak/torba do transportu  

5. Ja będę obsługiwał teleskop (mężczyzna lat 40+) i córka lat naście

6. Szukam teleskopu w miarę ?odpornego? na błędy użytkownika

7. Szukam systemu rozwojowego ? stabilny statyw astronomiczny z mikro ruchami przeznaczony dla cięższych tubusów z możliwością dokupienia silników, ? jeżeli da się kupić w tym budżecie

8. Możliwość mocowania aparatu fotograficznego

9. Szukam teleskopu z serwisem w Polsce

10. Budżet 1000 PLN

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mała korekta 

3. W przyszłości mechanizm śledzenia nieba ?Goto? lub podobny - OPCJONALNIE

7. Szukam systemu rozwojowego ? stabilny statyw astronomiczny z mikro ruchami przeznaczony dla cięższych tubusów z możliwością dokupienia silników, ? jeżeli da się kupić w tym budżecie - OPCJONALNIE

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 miesiące później...
W dniu 27.04.2020 o 14:08, Radosław napisał:

1. Co chce oglądać: Planety i księżyc z możliwością fotografowania tego drugiego

Na pewno?.. Czy oglądałeś kiedyś niebo teleskopem lub lornetką na statywie? Dlaczego chcesz się ograniczać do jednego obiektu jeśli na niebie jest pełno DSów dostępnych nawet dla małych lornetek? Tylko pytam, bo zanim sam to zobaczyłem, ty kiedyś myślałem tak samo...

 

W dniu 27.04.2020 o 14:08, Radosław napisał:

3. W przyszłości mechanizm śledzenia nieba ?Goto? lub podobny

Czyli teraz kupujesz bez GoTo, w przyszłości kupujesz inny montaż z GoTo.

 

W dniu 27.04.2020 o 14:08, Radosław napisał:

6. Szukam teleskopu w miarę ?odpornego? na błędy użytkownika

7. Szukam systemu rozwojowego ? stabilny statyw astronomiczny z mikro ruchami przeznaczony dla cięższych tubusów z możliwością dokupienia silników, ? jeżeli da się kupić w tym budżecie

8. Możliwość mocowania aparatu fotograficznego

9. Szukam teleskopu z serwisem w Polsce

10. Budżet 1000 PLN

ad. 6. Najbardziej bulletproof jest refraktor, czyli teleskop zwierciadlany. 

ad. 7. Nie za bardzo jest coś takiego jak system rozwojowy. Im więcej wiesz o sprzęcie, tym więcej innych, bardziej praktycznych pytań pojawia się w miarę używania.

Bardzo dużo zależy od tego, jak odpowiesz na moje pierwsze pytanie. Wtedy będziemy mogli zaproponować jakieś bardziej sensowne rozwiązanie.

Ten punkt kłóci się trochę z pkt. 3 o GoTo. Bardzo polecam system GoTo, ale wtedy kupujesz po prostu inny montaż, a stary możesz wystawić na giełdę lub zostawić sobie.

Montaż z mikroruchami, to np EQ3-2. Właściwie nie tyle rozwojowy, choć można mu przyczepić silniczek (tylko czy to ma sens?), a w miarę tani i o dość dużej ładowności, gdy jest na stalowych nogach.

ad. 8. Astrofoto to zupełnie inna bajka, inny sprzęt inna zabawa. Chociaż w najprostszej formie można avikować i Księżyc i planety. Mi zawsze było szkoda czasu na te zabawy. Noc jest krótka, a tyle DSów do znalezienia...

ad. 9. Serwis teleskopu jest potrzebny bardzo rzadko, ja nigdy nie musiałem z niego korzystać. Pewnie DeltaOptical, czy Teleskopy.pl mają jakieś swoje serwisy. Ale najczęściej, gdy ktoś ma jakiś problem, to zadaje pytanie na forum i zwykle dostaje dokładne wskazówki jak ma postąpić.

ad. 10. Niewielki ten budżet. Nie na te wymagania, jakie chcesz spełnić.
Ale jeśli iść z tej strony, czyli od kasy, a zignorować wszystkie pozostałe punkty, to najlepszy stosunek cena do możliwości ma Newton na montażu Dobsona. 
Na giełdzie tu, na astropolis.pl czy astromaniak.pl można trafić na używanego Newtona 8 cali 1200mm na montażu Dobsona. To dość duży teleskop, ale o największych możliwościach, zwłaszcza do oglądania DSów.
Również godny polecenia jest Newton 6 cali 1200mm, ale szukałbym 8".

Pozostały sprzęt, jaki w miarę mieści się w tej kwocie, również nie spełnia warunków. 
Do planet i Księżyca to chyba achromat 90/900 na EQ3-2. Nie polecam, bo to długa tuba, na słabszych montażach trzęsie się jak galareta, a poza tym mobilne to mniej więcej podobnie jak Newton 8 cali. Ale niby nadaje się do Księżyca i planet. Nigdy mnie nie przekonały obrazy, jakie daje ten refraktor. Ale mieści się w budżecie i niektórzy chwalą go sobie...

Jeśli jednak chcesz teleskop mobilny, a nawet ultra-mobilny, ale słabo nadający się do obserwacji planet i Księżyca to możliwości jest więcej. 

Najlepiej znajdź ludzi w okolicy, którzy bawią się w astronomię. Tylko w ten sposób, w praktyce można dowiedzieć się co i jak. Czytanie o tym, który teleskop jest lepszy i dlaczego, to dla kogoś, kto nie korzystał z tych zabawek w polu, to bajka o żelaznym wilku. Zobaczysz w polu jak to wygląda i zaraz będziesz wiedział, czy warto kupić mały, mobilny teleskop do szerokich pól, czy dozbierać i kupić 10 czy 12 calowego Newtona, czy dozbierać i kupić Mak 127 (ultramobilny i chyba spełniający sporo punktów z listy ale poza skalą) czy coś innego np lornetkę. 

EDIT - a to się napisałem, a Ty w międzyczasie kupiłeś... coś. Może warto było poczytać coś więcej przed zakupem?
W każdym razie - powodzenia.

Edytowane przez kjacek
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 minut temu, kjacek napisał:

ad. 6. Najbardziej bulletproof jest refraktor, czyli teleskop zwierciadlany. 
 

EDIT - a to się napisałem, a Ty w międzyczasie kupiłeś... coś. Może warto było poczytać coś więcej przed zakupem?
W każdym razie - powodzenia.

Ad6 - rfraktor, czyli soczewkowy ;)

 

Ad EDIT - jak by poczytał opinie o tym teleskopie to by go nie kupił. Zbyt Szybki Bill jak na Astronoma ;)

Edytowane przez JSC
  • Haha 1

Refraktory: TS 102/1122ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700

Newton: SW 200/1000

Mak: Bresser 100/1400

Montaże: Bresser EXOS-2, Vixen New Polaris, Bresser Astro3

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, JSC napisał:

Ad6 - rfraktor, czyli soczewkowy ;)

 

Ad EDIT - jak by poczytał opinie o tym teleskopie to by go nie kupił. Zbyt Szybki Bill jak na Astronoma ;)

Ło Matko... Co ja napisałem ?

EDIT - masz rację, i w pierwotnym i drugim... 

Edytowane przez kjacek
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@kjacek Bardzo dziękuję za odpowiedzi na powyższe punkty

@polaris nie, przekroczyłem :D, ale jak wiadomo każde hobby jest kosztowne :D

@JSC post wisiał od 27 kwietnia, 4 miesiące później... "refleks astronoma" :D

Jak "Na razie" zakupiony teleskop spełnia moje oczekiwania co do obserwacji księżyca i planet 

SATURN i JOWISZ zaliczone, NOWISE też łącznie z fotkami

Obserwacje na razie i w większości wizualne, jednak pierwsze koty za płoty z astrofoto były na CANON M6 i M50 oraz SAMSUNG S10 :) 

Jednakże moja żonka :D nie chce oglądać "kropek" w okularze więc jest w drodze SW MAK150 

 

Na razie zakupiłem kamerę SVBONY SV305 2MP od majfrendów i będę testował do "avikowania" księżyca i planet używając MAK150

Jestem ciekaw jak montaż AZ GOTO poradzi sobie z tym zadaniem - może  przyspieszy zakup HEQ5 :) 

 

 

@kjacek tak w planach refraktor z HEQ5 i tu chętnie posłucham rad - zestaw do astrofoto DS'ów

Czekam na dobre rady w tej kwestii od bardziej doświadczonych forumowiczów 

 

 

PS. SW DISCOVERY 150 zostaje w domu jako dekoracja salonu (decyzja moich dziewczyn :D )

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, Radosław napisał:

Jednakże moja żonka :D nie chce oglądać "kropek" w okularze więc jest w drodze SW MAK150 

Nie uwazam zeby widok planet w okularze przypominal kropki , za wyjatkiem Urana i Neptuna [ efekt Hubblea] . Powerowanie na niewiele sie zda gdy teraz Jowisz i Saturn sa nisko , po prostu dystorsja atmosferyczna nie pozwoli dostrzec wiekszej ilosci szczegolow. Mimo to zdazaja sie chwile lepszej widocznosci i bez problemu mozna dostrzec nawet kilka pasow jowiszowych chmur , Wielka Czerwona Plame albo cien jednego z ksiezycow przesuwajacy sie po tarczy. Lecz zbyt duze powiekszenie spowoduje utrate szczegolow i tylko wiekszy kolorowy placek zamiast ostrego obrazu obiektu.

Patrzylem jakie okulary dodaja do tego SW Star Discowery i sa to asferyki z plastikowa optyka , wiec lepsze okulary jak najbardziej trzeba by zamowic.

Nie napisales wogole jak orientujesz sie na nocnym niebie

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

30 minut temu, lemarr7 napisał:

Nie uwazam zeby widok planet w okularze przypominal kropki , za wyjatkiem Urana i Neptuna [ efekt Hubblea] . Powerowanie na niewiele sie zda gdy teraz Jowisz i Saturn sa nisko , po prostu dystorsja atmosferyczna nie pozwoli dostrzec wiekszej ilosci szczegolow. Mimo to zdazaja sie chwile lepszej widocznosci i bez problemu mozna dostrzec nawet kilka pasow jowiszowych chmur , Wielka Czerwona Plame albo cien jednego z ksiezycow przesuwajacy sie po tarczy. Lecz zbyt duze powiekszenie spowoduje utrate szczegolow i tylko wiekszy kolorowy placek zamiast ostrego obrazu obiektu.

Patrzylem jakie okulary dodaja do tego SW Star Discowery i sa to asferyki z plastikowa optyka , wiec lepsze okulary jak najbardziej trzeba by zamowic.

Nie napisales wogole jak orientujesz sie na nocnym niebie

"Jednakże moja żonka :D nie chce oglądać "kropek" w okularze" - kropek nie było, ale był argument na zakup teleskopu planetarnego  MAK150

Mam okular 4,5 mm TMB i jest elegancko

Co do ogarniania nocnego nieba, w mojej rodzinie mam level KOPERNIK z astronomii :D ale posiłkuje się STELLARIUM 

Na poważnie wiedzę czerpie z tego forum i youtube: ASTROBACKYARD i i ASTROLIFE, więc level nowicjusz :)

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 minut temu, lemarr7 napisał:

Obraz Jowisza w TMB 4,5 mm jest wyrazny? Powiekszenie wychodzi 166x , a jak jest w okularze 10mm , porownywales?

W MAK 150/1800 ten TMB da powiekszenie 400x wiec przekroczysz maksymalne powiekszenie dla tego lustra [2x srednica lustra czyli 300x]

 Jowisz w TMB 4,5 mm jest wyraźny i lepszy niż w 10mm otrzymanym z teleskopem, jak dodałem filtr było super

MAK150 przyjeżdża z 6mm okularem, wiec będzie 300x

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Te 300x to chyba okular do gór w Hiszpanii a nie z Poznania ;) Planety są nisko, warunki w Polsce zazwyczaj słabe do tego. Powinienieś jako pierwszy brać okular do planet, który się przyda w 90% warunkach tak żeby ZW wyszła w okolicach 1 mm, na dobre warunki i planety wysoko tak z 0.7 mm, czyli najlepiej jako pierwszy ortho 12.5 mm i na lepsze czasy 10 mm. Kto Ci doradził ten 6 mm?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

18 minut temu, Sebastian Ś. napisał:

Te 300x to chyba okular do gór w Hiszpanii a nie z Poznania ;) Planety są nisko, warunki w Polsce zazwyczaj słabe do tego. Powinienieś jako pierwszy brać okular do planet, który się przyda w 90% warunkach tak żeby ZW wyszła w okolicach 1 mm, na dobre warunki i planety wysoko tak z 0.7 mm, czyli najlepiej jako pierwszy ortho 12.5 mm i na lepsze czasy 10 mm. Kto Ci doradził ten 6 mm?

Dzięki za informacje

6mm gratis 

@Sebastian Ś. dlaczego polecasz własnie Masuyama Okular Ortho 12.5mm FMC?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dobre klasyczno ortho są najlepsze do oglądania planet. Nie musi być koniecznie Masuyama. Z minusów (choć nie dla wszystkich) krótki ER, musisz przylożyć oko blisko. Z takich z większym ER godne polecenia to np Pentax XW.  Sa też przyzwoite Baadery Classic Ortho ale tu tylko ogniskowe 6,10,18 mm

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Astro vlogi na YouTube -> klik 
Lornetki
: Orion 2x54, APM 10x50 ED, APM 16x70 ED, APM 25x100 ED  |  Statywy: Manfrotto 475b (głowica 502ah), Benro Mach3 (głowica S6)

nieboprzezlornetke.pl

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Podepnę sie do tematu z trochę innej strony.

Czy warto do wizuala ( MAK 127) zakupić korektor dyspersji atmosferycznej ZWO ADC?

Edytowane przez Baton

SW MAK127, ALT AZ
Vixen SLV10mm, 2x GSO SV 15mm, 2xWA66 20mm, 2xGSO PL 32mm,Baader Hyperion 24mm, Vixen NPL 30mm,  nasadka GSO dielektryk 2", nasadka bino WO.
Nikon Action EX 10x50 CF, Bresser 20x80 Spezial Astro

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

58 minut temu, kjacek napisał:

A coś więcej? Do czego Ci ten korektor? Co chcesz robić?

Do obserwacji, napisałem, że do wizuala. Według teleskopy pl warto, inne źródła piszą,  że poprawia się komfort obserwacji.

https://www.cloudynights.com/topic/623886-visual-observing-with-a-atmospheric-dispersion-corrector/

SW MAK127, ALT AZ
Vixen SLV10mm, 2x GSO SV 15mm, 2xWA66 20mm, 2xGSO PL 32mm,Baader Hyperion 24mm, Vixen NPL 30mm,  nasadka GSO dielektryk 2", nasadka bino WO.
Nikon Action EX 10x50 CF, Bresser 20x80 Spezial Astro

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeżeli dobrze zrozumiałem korektor poprawia obserwacje wizualne zwłaszcza przy użyciu Balowa

Proszę o informacje czy takie rozwiązanie też jest dobre do MAK150 jeżeli zainstaluje

  1. Reduktor ogniskowej i korektor pola F/6,3 do SCT (Celestron #94175) https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=32_279&products_id=5717
  2. ZWO ASI Helical Focuser 1,25" (mocowany na T2, z wyjściem 1,25" i T2) https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=32_279&products_id=5781

Czy polepszy to jakość obrazu przy fotografii planet?

Czy usprawni łapanie ostrości przy podłączonym aparacie na T-ring?

 

Edytowane przez Radosław
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, Baton napisał:

Do obserwacji, napisałem, że do wizuala. Według teleskopy pl warto, inne źródła piszą,  że poprawia się komfort obserwacji.

https://www.cloudynights.com/topic/623886-visual-observing-with-a-atmospheric-dispersion-corrector/

Ludzkie oko to taki mocno inteligentny narząd. Nie znam nikogo, kto używałby tego korektora. Może i coś daje. Ale to dodatkowe szkło na torze optycznym. Musisz chyba więcej pogrzebać. Ale gdyby to była taka rewelacja, to więcej ludzi by korzystało z tego cuda. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, Radosław napisał:

Jeżeli dobrze zrozumiałem korektor poprawia obserwacje wizualne zwłaszcza przy użyciu Balowa

Proszę o informacje czy takie rozwiązanie też jest dobre do MAK150 jeżeli zainstaluje

  1. Reduktor ogniskowej i korektor pola F/6,3 do SCT (Celestron #94175) https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=32_279&products_id=5717
  2. ZWO ASI Helical Focuser 1,25" (mocowany na T2, z wyjściem 1,25" i T2) https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=32_279&products_id=5781

Czy polepszy to jakość obrazu przy fotografii planet?

Czy usprawni łapanie ostrości przy podłączonym aparacie na T-ring?

Reduktor ogniskowej do SCT raczej nie nadaje się do Maka... Wydaje mi się, że do Mak ma swoje własne reduktory, znaczy niektóre Maki jak Intes 

Przy fotografii planet potrzebne jest duże powiększenie, jak zastosujesz korektor, to zmniejszy się ogniskowa i powiększenie. Ale teleskop stanie się jaśniejszy. 

Tylko po co później ten Barlow, aby wymusić większe powiększenie... 

Nie wiem, nie znam się. To tylko luźne uwagi. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Po przeczytaniu nowych postow doszedlem do wniosku ze obracamy sie ciagle przy tym samym problemie:  jak zrobic zeby obraz planety zajmowal cale pole widzenia okularu i w dodatku byl piekny.

Odpowiedz na to moze byc taka ze trzeba wyjechac na La Palme lub do Arizony albo na Atacame na wysokosc 2000 m.n.p. morza z teleskopem o mozliwie wielkim lustrze np 24 cale.

Z gory przepraszam za zgryzliwosc.

 

  • Haha 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, lemarr7 napisał:

Po przeczytaniu nowych postow doszedlem do wniosku ze obracamy sie ciagle przy tym samym problemie:  jak zrobic zeby obraz planety zajmowal cale pole widzenia okularu i w dodatku byl piekny.

Odpowiedz na to moze byc taka ze trzeba wyjechac na La Palme lub do Arizony albo na Atacame na wysokosc 2000 m.n.p. morza z teleskopem o mozliwie wielkim lustrze np 24 cale.

Z gory przepraszam za zgryzliwosc.

 

@lemarr7 100% zgadzam się z Twoją pierwszą jak i drugą opinią (druga o zgryźliwości), ale jak widzę to normalne i umiem z tym żyć

Jak w temacie napisałem "Pierwszy teleskop Poznań" - chyba muszę zmienić na 2 i 3 teleskop 

I jak to w życiu bywa oczekiwania, możliwości i opcje wyboru uległy zmianie w miarę upływu czasu. Lokalizacja z pkt. 2 pozostała taka sama, jednak do Arizony mam plan pojechać :), a co do Chile to rozbudziłeś moją ciekawość 

 

Poniżej zweryfikowane punkty o w/w 

 

1. Co chce oglądać: Planety i księżyc z możliwością fotografowania tego drugiego, a i DS też (tak wiem refraktor najlepszy)

2. Miejsce na obserwacje: Miasto Poznań- balkon 2x6m wystawiony na wschód, możliwość dojazdu do Puszczy Noteckiej i okolice Zalewu Kamieńskiego woj. Zachodniopomorskie

3. W przyszłości HEQ5 +guider +program Astro Tool photography lub Sharp Cap pro

4. Przechowywanie: garaż + torba do transportu + walizka (transport VW TURAN)  

5. Ja będę obsługiwał teleskop (mężczyzna lat 40+) i córka lat naście, żona tylko patrzy "na kropki" :D 

6. Szukam teleskopu w miarę ?odpornego? na błędy użytkownika - czyli głupotoodporny (tak wiem refraktor, tylko jaki wybrać?) 

7. Szukam systemu rozwojowego ? stabilny statyw astronomiczny z mikro ruchami przeznaczony dla cięższych tubusów z możliwością dokupienia silników, ? jeżeli da się kupić w tym budżecie  - teraz sam się śmieję z tego co napisałem :D 

8. Możliwość mocowania aparatu fotograficznego -to już ogarnołem

9. Szukam teleskopu z serwisem w Polsce - to już ogarnołem

10. Budżet 1000 PLN - większy niż 1000, ale nie większy niż 5000 PLN

 

 

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@Radosław - Twoje wymagania ciężko jednocześnie ogarnąć.

Podaję swoje typy:

ED100

ED120

ED80

Mak 127

Mak 150

Refraktor ED100 i ED120 dadzą ładne obrazy planet i są chyba najbardziej uniwersalne (zwłaszcza ED 120). 

Ale Mak 150 da ładniejsze obrazy planet ale jest jakby mniej uniwersalny.

ED80 - jest podobnie jak Mak 127 najbardziej mobilny.

Jednak najbardziej uniwersalnym teleskopem moim zdaniem jest SCT8 cali. Ale tu są inne sprawy np kolimacja.

Musisz sam wyważyć co jest dla Ciebie najbardziej istotne. 

Ja na Twoim miejscu wybrałbym chyba ED100 (wizual) lub ED120 (wizual, ale ciężka bazuka). Co do foto nie podejmuje się odpowiedzi.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 godzin temu, kjacek napisał:

@Radosław - Twoje wymagania ciężko jednocześnie ogarnąć.

@kjacek No tak, nie łatwo, dziękuję za Twoje sugestie

Mam już:

Newtona SW150/750 z GOTO do edukacji

Po 9 września przyjeżdża MAK150/1800 do planet

Obecnie:

HEQ5 szukam, więc przygarnę w dobrej cenie (osoby chętne proszę PW, jestem zdecydowany)

 I tu @kjacek potrzebna mi jest opinia o refraktorze do zdjęć DS'ów

Patrzyłem na:

William Optics Refraktor apochromatyczny AP 81/559 ZenithStar 81 

Explore Scientific Teleskop AC 102/663 AR

TS Optics Refraktor apochromatyczny AP 80/560 ED

a do któregoś z nich chcę podłączyć CANON M6

Czekam na sugestie forumowiczów 

 

Edytowane przez Radosław
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.

© Robert Twarogal * forumastronomiczne.pl * (2010-2023)