ATM reinkarnacja synty10

[szymonszozda]

Przerabiam synte na konstrukcję aluminiowa, w zalozeniu ma być sztywniej niż truss z 20mm rurami, szczegolnie góra-dół. Waga - miało być koło 10kg z dobsonem , wyjdzie trochę więcej... płaskowniki swoje ważą, a i cela miala być robiona, ale poszedłem po łatwości. Do projektowania podpierałem się freeCAD-em,, przewinęło się kilka koncepcji, od linek i trusów po to coś na zdjęciu. Realizacja z dwoma dużymi profilami wydała mi się stosunkowo łatwa i modyfikowalna, profile mają się składać na 2...3 części w celu skompresowania telsekopu, nie powinno być to problemem. Nie do końca wiem jak jeszcze pająk zamontować, czy moze nawet zrobic nowy. Czeka mnie jeszcze troche tuningu tu i tam , ale narazie wygląda, że wszystko jest na dobrej drodze, życzcie powodzenia ?

Edytowane 20 Marca 2021 przez szymonszozda

[Piotrek K.]

Stosując 2 punkty podparcia nigdy nie uzyskasz większej sztywności niż w przypadku kratownicy, która ma 3 punkty, dodatkowo naprzemiennie pomiędzy dolną a górną klatką. Ciekawa koncepcja, powodzenia ?

[szymonszozda]

@Piotrek K. Symulowałem to na FEMie, wiem co mówię ?, jest to nieintuicyjne, ale profil 100mm  ma ogromną sztywność, rośnie ona ~x^4. Ugięcie ma wynieść poniżej 0.1mm. Tutaj nawet cela gnie się w odpowiednim kierunku, żeby kompensować ugięcia ?

Podeślij co masz na myśli pod 3-ma punktami, dla mnie truss to coś takiego: https://www.pinterest.co.kr/pin/295900638007936501/ , więc jakby 4 punkty - po 2 na jedną strone (altitude bearing).
edit: doczytałem, już rozumiem co masz na myśli pod 3 ma punktami - odpowiadam jak wyżej ? 

Edytowane 20 Marca 2021 przez szymonszozda

[Setaarius]

Zerknij tutaj na konstrukcję Mateusza. Może zrobisz na 4-ch, ale wycinanych płaskownikach.

https://www.astropoludnie.pl/viewtopic.php?f=41&t=1256

 

[Piotrek K.]

Z 4 punktami też jest ok. Tutaj nie chodzi nawet o ugięcia statyczne, pod własnym ciężarem itp. Wiadomo że nic nie odpadnie ? Pytanie brzmi: jak długo taki teleskop będzie wygaszał drgania spowodowane przesunięciem telpa, z okularem dającym jakiś wiekszy power. Mając łączenie po dwóch przeciwległych bokach tylko, on dalej będzie solidnie pracował. Czytaj - latał na boki ?

Edytowane 20 Marca 2021 przez Piotrek K.

[szymonszozda]

@Setaarius
 Ciekawe patenty, pierwszy raz widzę takiego trussa. Ostatecznie nawet mogę pająka od synty wstawić - pokrętła byłyby wewnątrz profili i musial bym je tylko naprężać kominerkami , narazie nie wiem jednak jak czesto będę rozkręcał pająka.. bo LG wystaje nad klatkę dolną i nie mam pojęcia czy to się ładnie złoży.

@Piotrek K.A  to racja, drgania mogą być problemem, te boczne, przewidzialem ze w razie czego doposażę go w linki, może nawet z jakąś amortyzacją.

edit: i pudłem rezonansowym ?

Edytowane 20 Marca 2021 przez szymonszozda

[piotrkusiu]

Nie wiem jak będzie z tymi prostokątnymi profilami ale 12" na 3 rurkach ugina się na tyle, że laser wychodzi ze środka kółka kolimacyjnego na jego brzeg. Nie bez powodu przy budowie mostów w poprzednich wiekach stosowano kratownice.

[Astrotuvoc]

1 godzinę temu, szymonszozda napisał:

 

@Piotrek K.A  to racja, drgania mogą być problemem, te boczne, przewidzialem ze w razie czego doposażę go w linki, może nawet z jakąś amortyzacją.

Łomatkobosko... A to ma być jednocześnie z funkcją harfy?

[szymonszozda]

Godzinę temu, Astrotuvoc napisał:

Łomatkobosko... A to ma być jednocześnie z funkcją harfy?

Grac będzie , w zaleznosci od tego jaka linke dasz, bedzie bas albo skrzypce. ?

Koncept jest stosowany, tutaj 28 cali

@piotrkusiu
 3 rurki podobnie jak wyzej, tylko bez strun? Profil 100x20  w porownaniu do 20x20 ma sztywnosc wieksza 5^4 = 625 razy.

Edytowane 20 Marca 2021 przez szymonszozda

[piotrkusiu]

Tak jak powyżej. Tu masz linka:

A ta sztywność 625 razy to w którym kierunku w profilu?

[binostars1]

Małe sprostowanie co do ugięć. Sztywność rośnie z 3 potęgą, a nie 4. Czyli zmiana z 20 na 100mm to 5 do 3, czyli 125 razy.

Konstrukcja faktycznie będzie super sztywna w płaszczyżnie 100mm, ale te 20, to będzie drgało, ze hej.

Na szczęście Twoja konstrukcja jest bardzo łatwa do wygaszenie i usztywnienia. Doczep do tej ramy dwie zwykłe listwy drewniane 20x30.

https://drive.google.com/file/d/1snP_v-G7OXFa0AiRl5FmD75iIJI1nuqr/view?usp=sharing

Drewno świetnie wygasza drgania, a przeciwległe zamocowanie daje wspomnianą już kratownicę. Dostaniesz mocne usztywnienie na tym kierunku profili 20mm.

 

 

[szymonszozda]

@piotrkusiu
@binostars1
 Ze tak powiem zalezy jak skalujesz.  Dla 20x20x2 i 100x20x2 bedzie 100 razy sztywniej w jednej plaszczyznie i niecale 5 w drugiej. Na wiki jasno stoi do 4 https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_second_moments_of_area jednostka tez m^4.

[Piotrek K.]

@szymonszozda wydaje mi się że doktoryzowanie się nad sztywnością jednego elementu nośnego, czy dwóch, nie ma tutaj większego sensu, ponieważ nie ma to aż tak dużego znaczenia. Ważna jest sumaryczna sztywność konstrukcji łączącej obie klatki. Popatrz w jaki sposób jest zbudowana np. kopuła geodezyjna, czy wspomniane wyżej mosty. W takiej konstrukcji w zupełności wystarczy zastosowanie leciutkich rurek o małym przekroju, zastosowane przez Ciebie płaskowniki mimo że sztywniejsze 100 czy 600x nie rozwiązują tutaj problemu sztywności całej konstrukcji, czyli teleskopu. Wiadomo, można na różne sposoby usztywniać konstrukcję, dodając wszelakiej maści wsporniki gdzie i jak się da, tylko czy to nie jest za bardzo kombinowanie ? Popatrz po necie, i zobaczysz wtedy że 80% teleskopów (nie biorę pod uwagę pełnych tub) jest budowanych właśnie na bazie kratownicy - chyba nie bez przyczyny ? Myślę że nic bardziej skutecznego nie wymyślisz w tej materii, co najwyżej ciągle coś będziesz poprawiał i modyfikował. Btw, dlaczego w ogóle przerabiasz syntę, nie lepiej było zostawić w pełnej tubie tak jak była ?

[szymonszozda]

@Piotrek K.
Zdaję sobie sprawę z pewnych kompromisów jednak mysle ze to moze zadzialac, dlatego to robię. Mam tez kilka planów awaryjnych. Synty z fabryki nie da sie zlozyc i wziac w plecak wrzucic do samolotu, czy wniesc na szczyt gory. Kratownica byla by tez ciezsza o ~ 1kg. Zapytam inaczej.. czy widziales zeby ktos wykonal teleskop taki jak w temacie? Dzialal , nie dzialal? Ja nie widzialem, dlatego temat jest otwarty.

 

[piotrkusiu]

Zbuduj zobaczysz.

Ja też musiałem przekonać się na własnej skórze na temat prostych rurek.

[binostars1]

2 godziny temu, szymonszozda napisał:

@piotrkusiu
@binostars1
 Ze tak powiem zalezy jak skalujesz.  Dla 20x20x2 i 100x20x2 bedzie 100 razy sztywniej w jednej plaszczyznie i niecale 5 w drugiej. Na wiki jasno stoi do 4 https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_second_moments_of_area jednostka tez m^4.

Z całym szacunkiem, ale moment bezwładności to b*h^3, co jak najbardziej daje razem m⁴. Jednak zmieniasz tylko parametr wysokości profilu h z 20 na 100, a to jest w 3 potędze. Sumarycznie zwiększasz więc sztywność 125 razy. Sorki, ale jestem inżynierem zawodowo i nie mogę przejść obojętnie wobec takich stwierdzeń.

Rób jak uważasz. Moja propozycja, to zwiększenie wagi o około 0,6 kg (1mb listwy drewnianej 20x30 waży 0,3 kg), a sztywności wielokrotnie więcej i wytłumienie drgań gratis.

Co do wagi, to podpowiem nawet więcej: weź wyrzynarkę i wytnij 3-4 otwory na środku dużej ścianki z obu stron każdego profilu. Trochę wagi spadnie, a nic nie stracisz na sztywności.

 

Dla potwierdzenia dołączyłem małe obliczenia. Akurat siedzę w tym i miałem pod ręką. To model ugięcia profilu długości 1m siłą 100 N. Jak widzisz różnica 0,0036 a 0,0037mm, to jak nic.

EDit: to wprawdzie inna płaszczyzna sił, ale model jest ten sam. Chodzi o to, ze przy zginaniu profil pracuje tylko skrajnymi brzegami. Środek jest bezużyteczny, a zwiększa masę.

 

Edytowane 20 Marca 2021 przez binostars1

[Piotrek K.]

10 godzin temu, szymonszozda napisał:

Zapytam inaczej.. czy widziales zeby ktos wykonal teleskop taki jak w temacie? Dzialal , nie dzialal? Ja nie widzialem, dlatego temat jest otwarty.

Widziałem tego typu teleskopy, i oglądałem nimi niebo. I właśnie dlatego zrobiłem sobie kratownicowy ? W mniejszych teleskopach typu 150/750 takie rozwiązania być może by zadziałały, lub można by uznać że działają. 10 calowe lustro i 1200mm ogniskowej to jednak już spory teleskop, stąd obawiam się u Ciebie o komplikacje ? Ponadto - kolega od nas z ekipy ma jednego z pierwszych Taurusów, górna klatka jest mocowana na trzech równoległych rurach, podobnie jak w "Andromedzie" u @piotrkusiu. I nawet takie rozwiązanie, choć bardzo wygodne przy montażu i demontażu teleskopu w terenie, nie jest do końca dobre, ze względu na to że przy obserwacjach nisko położonych obiektów górna klatka opada pod własnym ciężarem, co skutkuje utratą kolimacji. W przypadku kratownicy efekt ten nie występuje. Rób, eksperymentuj, wnioski wyciągniesz sam po testach ?

Edytowane 21 Marca 2021 przez Piotrek K.

[szymonszozda]

Znalazłem parę godzin na podziałanie i są efekty - siedzi juz na starym dobsie w ramach testowania. Kolimacja w punkt, wibruje tak z 2 razy bardziej niz pełna tuba... ale u mnie dobson jest juz rozklekotany i to on teraz tlumi/powoduje drgania. Teoretycznie na dużych płozach będzie nawet lepiej.

 

Edytowane 2 Maja 2021 przez szymonszozda