Lornetka Celestron SkyMaster 15x70 vs 25x70

[popeye]

Witam wszystkich.

To pierwszy post, chociaż na forum zaglądam od dłuższego czasu.

Zaczynam przygodę z astronomią mając wcześniej do czynienia z astronawigacją. Myślałem długo o zakupie teleskopu, ale postanowiłem przejść drogę od obserwowania nieba za pomocą wzroku, przez lornetkę do wspomnianego wyżej.
Jestem marynarzem. Większość obserwacji będę prowadził z dala od sztucznego oświetlenia.
Ze względu na budżet (<500 zł)  zdecydowałem się na aperturę 70 mm ze świadomością tego jakie obiekty będę mógł zobaczyć.
Zastanawiam się, czy lepiej będzie wybrać tę z powiększeniem 15, czy 25 krotnym.  Czy jasność oglądanego obiektu będzie wystarczająca przy większym powiększeniu i danych warunkach obserwacji? Czy 25 x 70 nie sprawdzi się lepiej w warunkach miejskich?
Jak myślicie, czy obiekty naziemne w promieniu np. 1000 m będą dobrze widoczne (pomijam seeing)? Zobaczę sutki Pani z bloku na przeciwko?

Dzięki, pozdrawiam.

[polaris]

Czy fakt bycia marynarzem ma nas naprowadzić na trop, że obserwacje będą też prowadzone na morzu?

[popeye]

Większość obserwacji będę prowadził z dala od sztucznego oświetlenia. Morze, może nie wyraziłem się jasno.

[polaris]

Tak czy inaczej, z tych dwóch zdecydowanie zalecam 15x70. Pamiętaj, że SkyMastery nie są szczelne, nie są wodoodporne ani wypełnione azotem. Dlatego pytałem o morze.

[popeye]

Dlatego wiedziałem, że warto będzie zapytać. Czy mógłbyś polecić jakiś model, który lepiej nadawałby się do morskich warunków i był w okolicach podanego budżetu? Czy statyw byłby konieczny do obserwacji nieba?

[polaris]

Do tych parametrów zdecydowanie tak. Chyba, że pójdziesz w 7x50 to wtedy wystarczy leżaczek i można obserwować z ręki. Generalnie na morze zaleca się lornetki z szerokimi źrenicami jak np. 7mm (7x50, 10x70...) no i dobrze uszczelnione, solidnie ogumowane i najlepiej zaazotowane. Wtedy sól i wilgoć im nie zaszkodzą, a niestabilność wywołana "bujaniem" na falach będzie amortyzowana szeroką źrenicą wyjściową.

 

Niestety, takie lornetki kosztują więcej niż 500... Tutaj nie ma zmiłuj. Parametry kosztują. 1500 pęknie. A co najmniej ok. 1000.

[popeye]

Rozumiem i dziękuję za pomoc.

Wybrałbyś  wspomniane 15 x 70 + statyw, czy inny model w tej kategorii cenowej bez uszczelnień? Woda nie będzie wielkim zagrożeniem.  

[popeye]

Mam na myśli model do 500 zł, uwzględniając ciemność i brak sztucznego oświetlenia, a pomijając bujanie i obecność wody. To po prostu duży statek.

[Panasmaras]

Polaris dobrze podpowiada - również na twoim miejscu szedłbym w mniejszy, ale solidniejszy sprzęt, klasykę - Nikona Ex 7x50, 10x50 lub 12x50. Jeśli bujanie nie jest problemem, brałbym 10x50 jako najbardziej uniwersalną (12x50 jest lepiej skorygowana, ale szkoda źrenicy, jeśli na środku morza jest wspaniała ciemnica).

Polecałbym przejrzeć ten dział:

http://www.forumastronomiczne.pl/index.php?/forum/60-lornetki/

Powinieneś znaleźć tam dodatkowe wskazówki.

 

Nie wiem, po jakich wodach pływasz, ale może warto się przyjrzeć lornecie Garrett Gemini 15x70 WP-CF Mk II?

http://bigbinoculars.com/clearance.htm

(przedostatnia na liście)

Jest to solidny sprzęt, a wygląda na to, że niebawem nie będzie nigdzie produkowany. Jeśli mógłbyś nagiąć budżet i przy tym masz możliwość kupienia bez cła i VAT-u, miałbyś i jakość, i solidność, i wodoodporność i parametry, jakich szukałeś. A statyw dokupisz sobie później (lub czasowo będziesz obserwował z ręki lub wspomagał się jakąś barierką).

 

niestabilność wywołana "bujaniem" na falach będzie amortyzowana szeroką źrenicą wyjściową.

??

Chyba raczej małym powiększeniem...? :)

[Jacek E.]

Nie mam doświadczenia z lornetkami, używałem bardzo długi czas pancernego Tento 7x50, a od 2012 mam Nikonka i kontakt z morzem. Uważam że to co o niej piszą jeśli chodzi o wodoszczelność się sprawdza, parę razy przeleżała w bakiście przez tydzień na morskim jachcie i wszystko z nią było OK. kolega wziął ją również w rejs tygodniowy dookoła Gotlandii i również nie miał problemu z włażeniem wilgoci. Ja mam 12x50 ale Tobie proponuję 10x50 i będzie OK - proponuje ten model - zmieścisz się niemal w budżecie http://www.mediamarkt.pl/produkt,id-114563?utm_source=porownywarki&utm_medium=skapiec&utm_term=skapiec&utm_campaign=xml

[kisiel]

Dozbieraj i bierz podlinkowanego przez Jacka Nikona 10x50, albo i kup Celestrona 15x70, tylko wtedy nie starczy Ci już na przyzwoitą podpórkę.

 

No ale jak pociągniesz szpinaku z puszki, to i z ręki pójdzie.

[polaris]

??

Chyba raczej małym powiększeniem...? :)

Chodziło mi raczej o "zapas" źrenicy wyjściowej w stosunku do źrenicy oka w przypadku "bujania". Nie schodzimy od razu okiem poza źrenicę wyjściową co pozwala uniknąć blackoutów. Ale oczywiście niskie powiększenie również pomaga w stabilności.

 

No i dotyczy to obserwacji w warunkach kiedy źrenica oka nie osiągnie 7mm, bo jak osiągnie to i tak nie mamy zapasu :) Wtedy to już tylko 10x80 ;)

[Jacek E.]

10x50 z ręki, leząc oparty o jakiś właz dziobowy bez problemu będzie sobie w niebo lukał :)

[polaris]

Rozumiem i dziękuję za pomoc.

Wybrałbyś  wspomniane 15 x 70 + statyw, czy inny model w tej kategorii cenowej bez uszczelnień? Woda nie będzie wielkim zagrożeniem.  

Zastanowiłbym się nad:

http://deltaoptical.pl/lornetka-delta-optical-titanium-7x50,d1442.html

http://deltaoptical.pl/lornetka-delta-optical-titanium-8x56,d814.html

 

Ale to luźne propozycje. Najlepiej samemu się przymierzyć do konkretnego modelu. Te powyższe mają bardzo dobrą optykę, przyzwoitą (ale nie rewelacyjną) mechanikę i są wodoodporne.

[popeye]

Bardzo dziękuję za pomoc.

Wygląda na to, że zacznę od Nikona 10x50. Przekonuje mnie lepsza jakość wykonania w zestawieniu z Celestronem. 10x50 przy ciemnych jak w dupie warunkach da jaśniejszy obraz niż 12x50, co przemawia za tą pierwszą. 
Mam jedynie nadzieję, że mimo, iż jest to 10x50, a nie np. 15x70, będę mógł zapoznać się z nocnym niebem i nabrać ogłady niezbędnej do tego, żeby w przyszłości zdobyć teleskop. Krótko pisząc oby sprawdziła się w nauce astronomii i prowadzeniu nawigacji.

[Jacek E.]

Będziesz zadowolony - ponad 6* pole widzenia bardzo dobrze nadaje się do nauki nieba i wiele nią wypatrzysz 8)

Tutaj masz pomocnik do znajdowania obiektów w małych aperturach między innymi ,,lornetkowych" http://www.forumastronomiczne.pl/index.php?/topic/3467-tabela-wimmera/#entry55083

[polaris]

"Będzie Pan zadowolony".

 

Ale pamiętaj brać wersję EX, a nie Action VII czy Aculon!

[Jacek E.]

Tak  8)  - dokładnie, którą podlinkowałem http://www.mediamarkt.pl/produkt,id-114563?utm_source=porownywarki&utm_medium=skapiec&utm_term=skapiec&utm_campaign=xml

[luq]

Podczępię się do tematu ja mam na oku Celestorn SkyMaster 25x70 lub Celestorn Nature 10x50 o kącie pola widzenia 5.6 ° :) może znacie jakieś inne oferty w tym przedziale cenowym tak żeby starczyło 100 na statyw. który wcześniej upatrzyłem Velbon DF-61.

[Panasmaras]

Statyw, który sobie upatrzyłeś być może nie jest zły, lecz raczej nie na tyle dobry, żeby skutecznie i szybko tłumić drgania przy powiększeniu 25-krotnym. 

Tak więc jeśli twoim wyborem będzie SkyMaster o obiektywach 70mm, to z 15-krotnym powiększeniem. W podanym przez Ciebie przedziale cenowym jest też budżetowa, choć zupełnie przyzwoita Delta Starlight 12x60, jest też Nikon Action VII 10x50 (lub 12x50).

Gdybyś nieco zwiększył budżet, półeczkę wyżej (jakościowo, optycznie i niestety też cenowo) masz DO Silver 10x50 - a jeśli trafi się na giełdzie, być może nie będziesz musiał naginać budżetu.

Polecam też poczytać wątki w tym dziale:

http://www.forumastronomiczne.pl/index.php?/forum/60-lornetki/

Być może ich lektura nieco Tobie rozjaśni.

[luq]

Statyw, który sobie upatrzyłeś być może nie jest zły, lecz raczej nie na tyle dobry, żeby skutecznie i szybko tłumić drgania przy powiększeniu 25-krotnym. 

Tak więc jeśli twoim wyborem będzie SkyMaster o obiektywach 70mm, to z 15-krotnym powiększeniem. W podanym przez Ciebie przedziale cenowym jest też budżetowa, choć zupełnie przyzwoita Delta Starlight 12x60, jest też Nikon Action VII 10x50 (lub 12x50).

Gdybyś nieco zwiększył budżet, półeczkę wyżej (jakościowo, optycznie i niestety też cenowo) masz DO Silver 10x50 - a jeśli trafi się na giełdzie, być może nie będziesz musiał naginać budżetu.

Polecam też poczytać wątki w tym dziale:

http://www.forumastronomiczne.pl/index.php?/forum/60-lornetki/

Być może ich lektura nieco Tobie rozjaśni.

Dzięki za pomoc wybrałem już zestaw ;)

[polaris]

Jaki?

[luq]

Nikona Action VII 10X50 CF tylko szkoda że nie ma na żadnym sklepie dostępności...

A co myślisz o Delta Optical 10x50 Silver ?

[Panasmaras]

Tyle o niej myślę:

http://www.forumastronomiczne.pl/index.php?/topic/1883-lornetka-delta-optical-silver/?p=25685