Skocz do zawartości

O małych refraktorach czyli co następnego wybrać


Przemek_K

Rekomendowane odpowiedzi

Znamy wszyscy takie powiedzenie, że najlepszy teleskop to ten którego najczęściej używamy. Dla mnie ważnymi cechami takiego teleskopu są waga i długość dla wygody użytkowania z EQ3-2 i fotografowania lustrzanką. Z długich rur się wyleczyłem, SW120/1000 to był fajny refraktor ale nie na taki montaż, z podpiętym ciężkim aparatem to było straszne wahadło, z barlowem to już dramat.

Od kiedy dostosowałem swój SW80/400 do porządnego wyciągu 2 calowego od CC6 to dopiero mogłem posmakować co to znaczy wygoda i stabilność. W jednej torbie wszystkie graty łącznie z teleskopem, w drugiej aparat. Do tego montaż – wystawienie się i podłączenie wszystkiego razem z napędem i akumulatorem to parę minut. Podpięty aparat przez 2 calowe złączki stabilny, nic nie lata, można spokojnie ustawiać ostrość kręcąc wyciągiem. Taki szybki „wyskok” na Księżyc czy Słońce to sama przyjemność. Żadnego długiego chłodzenia jak z CC6, mała podatność na seeing i mniej dźwigania 😉

No ale SW80/400 to tani achromat - choć jego aberracja jest i tak znikoma w porównaniu do 120/1000 to zaczynam myśleć czym by go można było zastąpić z wyższej półki. Jakimś dobrym szkłem 80mm w granicach 400-600mm, cenowo ok. 3k. Sporo się naczytałem o jakości obrazu EDów, triplety raczej za drogie są choć nieco ponad 3k jest coś takiego:

https://www.astroshop.pl/teleskopy/tecnosky-refraktor-apochromatyczny-ap-80-480-triplet-ed-ota/p,57328#tab_bar_1_select

Z dubletów są nowe Evoluxy od SW 82/530:

https://www.astroshop.pl/teleskopy/skywatcher-refraktor-apochromatyczny-ap-82-530-evolux-82ed-ota/p,75232

Z TS jest 80/560:

https://www.astroshop.pl/teleskopy/ts-optics-refraktor-apochromatyczny-ap-80-560-ed-ota/p,51028

ostatecznie klasyk czyli ED80 ale to chyba najdłuższy już sprzęt do „przełknięcia”:

https://www.astroshop.pl/teleskopy/skywatcher-refraktor-apochromatyczny-ap-80-600-evostar-ed-ota/p,15056#tab_bar_1_select

Co możecie polecić do okazyjnego pogapienia się bez parcia na więcej i dalej tylko na lepiej niż w achro oraz tego co najważniejsze dla mnie czyli focenia Księżyca i Słońca lustrzanką w zestawieniu z barlowem 2x ED lub bez niego?

 

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Żadnego, a to dlatego że  i tak najczęściej używanym będzie ten 80/400 ,no chyba że masz nadmiar kasy której jakąść część chcesz się pozbyć, zresztą sam to napisałeś i taka jest prawda

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Napisano (edytowane)

Z EQ3-2 to chciałbym raczej spróbować szerokich kadrów z aparatem i obiektywem. Na nadmiar kasy nie cierpię, interesują mnie fakty i pytam osoby które to przerabiały - z jednej strony ludzie tyle piszą jakie piękne obrazy dają takie sprzęty w porównaniu do zwykłych achromatów, z drugiej strony chciałbym zobaczyć takie porównanie zdjęcia Księżyca strzelonego przez zwykłe achro 80-100mm vs ED/APO. Tylko to by musiał być test zrobiony w tych samych warunkach. To tak jak pokazałem zdjęcia tarczy Łysego z 80/400 i 120/1000 i ich aberracji w temacie zdjęć Słońca z 80/400.  Bo albo warto sprzedawać 80/400 i CC6 i dołożyć do takiego sprzętu albo wcale nie warto.

Edytowane przez Przemek_K
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ciekawe co wybierzesz?  🙂

Ja sie troche natestowalem różnych teleskopikow. Nie ma nic lepszego niz mala światłosiła i dluga ogniskowa. Ale rozumiem Cie - ma byc krotki... Tak wlasciwie to przewaga edka lub tripleta  nad krótkim achro uwidacznia się w bardzo dużych powiększeniach. Róznicy w jakości obrazu pomiedzy 80mm tripletem i powiedzmy 80mm achro f/15 nie ma, ale porownujac z achro 80mm f/5 jest kolosalna. Obraz Ksiezyca w powiększeniu 200x jest jasny i ostry jak brzytwa. Sam wiesz jak to wyglada w takim powiększeniu w achro 80/400.

 

Gdybym nie mial achro 80/1200 to wybralbym edka Celestrona 80/600 (niestety juz go nie produkują i zostaje giełda) , ale ten triplet ktory dałeś w linku tez pewnie by mnie korcil... Tylko ze teleskop to nie wszystko. Trzeba jeszcze okular. Nie ma takich krotkich orciaków do maksymalnych powiekszeń w f/5 ... f/6 -  trzeba by bylo jakiegos vixena HR, tez z gieldy bo w sklepach juz chyba nie ma.

Edytowane przez JSC

Refraktory: TS 102/1122ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700

Newton: SW 200/1000

Mak: Bresser 100/1400

Montaże: Bresser EXOS-2, Vixen New Polaris, Bresser Astro3

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Interesuje mnie jedna sprawa. Napisałeś, że w 80/400 miałeś mniejszą aberrację chromatyczną niż w 120/1000. A powinno być ma odwrót lub podobnie ale na korzyść 120.

Ale to tylko takie luźne pytanie.

No ciekawe co wybierzesz. Teraz można w Polsce nawet dostać Takahashi w DO.  Masz tu małego szkrabika https://deltaoptical.pl/refraktor-takahashi-fs-60cb-tuba-optyczna?from=listing na fluorycie. Niby tylko 60mm ale opinie są bardzo dobre!

Cokolwiek weźmiesz to będzie dawało lepszy obraz od SW80/400. To Ci gwarantuję.

 

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

40 minut temu, Maciek_Cz napisał:

Interesuje mnie jedna sprawa. Napisałeś, że w 80/400 miałeś mniejszą aberrację chromatyczną niż w 120/1000. A powinno być ma odwrót lub podobnie ale na korzyść 120.

SW 80/400 to taka dziwna tubka, która wykazuje małą aberację. Może ma to coś wspólnego z małym powiększeniem jakie można z niej wycisnąć. 

Nie miałem 120/1000, nie wypowiem się co do aberacji ale wierzę koledze. Niekiedy teoria teorią a życie życiem. 

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z tą aberracją to napisałem w odniesieniu do robienia zdjęć Księżyca lustrzanką ale to chyba nie ma sensu takie porównywanie - mam takie klatki zdjęć z obu refraktorów gdzie w 80/400 jest mniej fioletu tylko, że soczewka 80mm a 120mm to jest różnica, zdjęcia robione na innych czasach, mniejsza tarcza z 80mm wychodziła z mniej widoczną obwódką.

 

 

 

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No tak, kwestia powiększenia.  Bo te teleskopy mają bardzo podobny wspolczynnik aberracji chromatycznej. Z drugiej strony duzo zalezy od zestrojenia soczewek w danym egzemplarzu.

  • Like 1

Refraktory: TS 102/1122ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700

Newton: SW 200/1000

Mak: Bresser 100/1400

Montaże: Bresser EXOS-2, Vixen New Polaris, Bresser Astro3

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, JSC napisał:

No tak, kwestia powiększenia.  Bo te teleskopy mają bardzo podobny wspolczynnik aberracji chromatycznej. Z drugiej strony duzo zalezy od zestrojenia soczewek w danym egzemplarzu.

Też tak sądzę, natomiast zauważyłem, że w konfiguracji z  barlowem GSO 2x ED to SW80/400 wyraźnie już mocniej wywalał fiolet po tarczy niż 120/1000. Fajne wychodziły zdjęcia z tej dużej armaty ale do niej trzeba mieć naprawdę porządny montaż.

11 godzin temu, Maciek_Cz napisał:

No ciekawe co wybierzesz. Teraz można w Polsce nawet dostać Takahashi w DO.  Masz tu małego szkrabika https://deltaoptical.pl/refraktor-takahashi-fs-60cb-tuba-optyczna?from=listing na fluorycie. Niby tylko 60mm ale opinie są bardzo dobre!

Cokolwiek weźmiesz to będzie dawało lepszy obraz od SW80/400. To Ci gwarantuję.

 

No właśnie, jest też sporo tego typu instrumentów 60-70mm. Przystępny cenowo wydaje się też ten SW 72/420: https://www.astroshop.pl/teleskopy/skywatcher-refraktor-apochromatyczny-ap-72-420-evostar-72-ed-ds-pro-ota/p,56994
może warto go wziąć pod uwagę jako następny krok po 80/400?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Napisz jeszcze jaki masz piksel w aparacie, bo do focenia szczegolow Księżyca barlow 2x moze byc malo. Po prostu nie wykorzystasz mozliwosci edka lub apo. Potrzebna światlosila to 5x wielkosc piksela kamery, a w przypadku bardzo dobrych refraktorow nawet 7x wielkośc piksela. No chyba ze chcesz focic cała tarczę Księżyca, to oczywiście inna bajka.

Refraktory: TS 102/1122ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700

Newton: SW 200/1000

Mak: Bresser 100/1400

Montaże: Bresser EXOS-2, Vixen New Polaris, Bresser Astro3

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To masz pixel 4,29um. Czyli powiedzmy, ze dasz 5x to masz potrzebną  swiatlosiłę f/21,5.

Jak cala tarcza, to patrzysz w jakimś kalkulatorze lub symulatorze czy wejdzie z danym teleskopem i matrycą.

Refraktory: TS 102/1122ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700

Newton: SW 200/1000

Mak: Bresser 100/1400

Montaże: Bresser EXOS-2, Vixen New Polaris, Bresser Astro3

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A może nie ma się co bać długich rurek i wejść w takie cudeńko jakie ma @JSC TS 102/1122 ED. To zaraz po FOA 60q najbardziej chwalony teleskop! I do wizuala super i do fotek planetarno/słoneczno/księżycowych jak znalazł. Ja mam achromat 102/1000 i powiem szczerze, że jego rozmiary w niczym mi nie przeszkadzają.

Edytowane przez Maciek_Cz
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak bym miał HEQ-5 albo EQ-6 to bym pomyślał 😉 Serio, na EQ3-2 jak powiesisz na takiej rurze ciężki aparat to nawet na potężnym statywie jaki mam z profili to każde dotknięcie focusera czy aparatu to jest trzęsienie ziemi a z barlowem to do kwadratu. Montaż i napęd też dostaje wtedy w tyłek, czysta fizyka, długie ramię i ciężar robią swoje. Przy takim 80/400 nawet z barlowem ta stabilność i wygoda to niebo a ziemia, po prostu bajka.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A ja bym Ci jeszcze polecił Vixenka - https://www.astroshop.pl/teleskopy/vixen-refraktor-apochromatyczny-ap-81-625-sd81s-ota/p,56272  Sam posiadałem większego brata czyli 103 ED i kontrastem zabijał. Z recenzji wynika, że wcale mniejszy brat optycznie nie odstaje - http://posec.astro.cz/index.php/clanky/technics/15-scopes/68-vixen-ed-81s-uzivatelska-recenze-a-srovnani-s-refraktory-sw-ed80-a-wo-81gt

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ten Vixen to wygląda na porządny sprzęt ale to już inna półka cenowa... Przyglądając się tym sprzętom na zdjęciach i w testach na YT zwróciłem uwagę na jedną rzecz - Wszystkie Skywatchery w tym przedziale cenowym nie mają w wyciągach pierścieni zaciskowych tylko dwie śruby, nawet te nowe Evoluxy. Czy w sprzęcie za tyle kasy nie można było dać takiej tuleli w wyciągach? Jakoś GSO potrafił dać w sprzęcie za ledwo 2k porządny wyciąg z szerokim pierścieniem zaciskanym na dwie śruby (Cassegrain 6"). Jak się wiesza ciężki aparat z tulejami i barlowem to ma się pewność, że nie wyleci na glebę i całość stabilnie trzyma bez żadnych ugięć. Z 80mm sprzętów widzę, że TSy 80/560 mają takie porządne wyciągi, ten tańszy ma szkło FPL-51 a droższy Photoline ma FPL-53.

Z kupnem się nie spieszę, na razie sporo radochy dają mi sesje z podrasowanym o filtr #58 i lepszy wyciąg 80/400. Ale trzeba przyznać, że patrząc na zdjęcia Księżyca z ED/APO różnicę widać, w końcu to tylko tani achromat F5. Trzeba będzie odłożyć trochę grosza i celować w takiego TSa 80mm lub ewentualnie jakby ktoś miał na sprzedaż samą tubę EDa 80mm i to najlepiej bez wyciągu to bym się zastanowił nad takim rozwiązaniem - dorobiłbym tuleję do wyciągu z CC6 jak w 80/400, jego montaż na duży pierścień z gwintem to mistrzowskie rozwiązanie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 14.05.2022 o 14:58, Sovaga Kato napisał:

Cześć,

@JSC czy ten wzór który podałeś na wielkość pixela jest uniwersalny? To znaczy czy z grubsza sprawdzi się w Newtonach/MAKach i z aparatami/kamerami o różnej wielkości matrycy?

Wielkość matrycy w foto planetarnym w zasadzie nie ma znaczenia. I tak fotografujesz, robisz filmik tylko srodkiem, malym wycinkiem matrycy.

Wazna jest wielkość piksela , a dokladniej rozstaw srodkow pikseli i rodzaj teleskopu. Do malych refraktorów dajesz wspolczynnik 5x do 7x. Do duzych Newtonow 3x do 4x , do Makow 4x do 5x. Wspolczynnik jednak nalezy dobrac na zasadzie prob i błędow. Bo liczy się jakość optyki a także lokalny seeing.

5x jest jednak dość uniwersalną wartością.

Oczywiście możesz dać mniejszą krotność. Po prostu nie wykorzystasz pełnej możliwości optyki. Wieksza krotność nie ma sensu, no chyba ze fotografujesz ciasne gwiazdy podwojne. Ale nawet wtedy nie ma potrzeby przekraczać krotności wielkości pisela x8 , no max x10, aby pierscienie dyfrakcyjne jasnych skladnikow byly ladnie okrąglutkie.

 

Edytowane przez JSC
  • Thanks 1

Refraktory: TS 102/1122ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700

Newton: SW 200/1000

Mak: Bresser 100/1400

Montaże: Bresser EXOS-2, Vixen New Polaris, Bresser Astro3

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.

© Robert Twarogal, forumastronomiczne.pl (2010-2020)