Skocz do zawartości

Południe słoneczne


Polak

Rekomendowane odpowiedzi

Witam.

To mój pierwszy post. Mam nadzieję, że zawitam tu na dłużej.

 

Mam kilka pytań.

1. Jeżeli w Polsce jest godzina 12:00, to nad którym południkiem Słońce wtedy góruje?

2. Czy jest to południk 15 E, który jest środkowym południkiem naszej strefy czasowej?

3. Czy może jest to południk 19 E, który przebiega przez środek Polski?

4. A może jest to południk 21 E, który przebiega przez Warszawę?

 

Na razie chciałbym znać odpowiedzi na te pytania.

Z góry dziękuję.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeżeli w Polsce jest godzina 12:00, to nad którym południkiem Słońce wtedy góruje?

 

Nad różnym, w zależności od dnia roku (a odrobinę nawet od samego roku), ale średnio jest to południk 15° kiedy mamy czas zimowy i 30° kiedy mamy czas letni.

O tym jak bardzo południk nad którym góruje o godzinie 12:00 Słońce różni się od 15°/30° mówi nam tzw. równanie czasu które wynika z faktu niejednostajnej prędkości Ziemi w ruchu orbitalnym (eliptyczność orbity) co przekłada się na rozbieganie się momentu południa słonecznego i zegarowego. Rozbieżność ta osiąga maksimum na przełomie października i listopada i wynosi wówczas ponad 4° długości geograficznej (17 minut czasu).

 

  • Like 5

Piotr Brych
założyciel miesięcznika Astronomia

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czyli rozumiem, że właściwszym czasem jest czas zimowy, ponieważ Słońce góruje wtedy nad południkiem 15 E, a podczas trwania czasu letniego Słońce góruje nad południkiem 15 E o godzinie 13:00?

Czy naprawdę tego nie wiedziałeś, czy tylko tak zagajasz?

...Podajmy sobie ręce wraz, bo źle stuleciu z oczu patrzy.

Bułat Okudżawa

Lornetki 9×28, 10x32, 12x56, 15x56, 20x77 (i parę innych w najbliższej rodzinie ).

Katalog Caldwella wg gwiazdozbiorów.pdf Katalog Messiera wg gwiazdozbiorów.pdf

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Słusznie piszesz, średnio tak właśnie jest. Dlatego czas zimowy jest bardziej właściwy (naturalny) dla terytorium obecnej Polski. Problem w tym, że ludzie lubią się bawić wieczorami oglądać TV do późna, iść spać po północy a do roboty wstają niechętnie - dlatego czas letni jest bardziej dostosowany do naszej cywilizacji co jednak nic nie daje w efekcie, bo jak przesuniemy czas to ludzie robią to co napisałem powyżej jeszcze później co wymagało by dalej przesuwania czasu i tak w nieskończoność. Dlatego jestem za tym aby czas zimowy (UTC+1h) był czasem obowiązującym cały rok na terytorium Polski, niezależnie od wszelkich innych okoliczności (w tym narzucania zmiany czasu przez UE).

  • Like 2

Piotr Brych
założyciel miesięcznika Astronomia

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mam dokładnie takie samo zdanie.

Ale czy nie byłoby lepiej i dokładniej ustalić, że godzina 12:00 w całej Polsce i przez cały rok będzie wtedy, kiedy Słońce będzie górowało nad południkiem 19 E? (Jest to południk przechodzący przez środek Polski).

 

Jak to obliczyć, która godzina byłaby w Niemczech i na Białorusi, gdybyśmy w Polsce przyjęli, że u nas godzina 12:00 jest wtedy, kiedy Słońce góruje nad południkiem 19 E?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1. Ale czy nie byłoby lepiej i dokładniej ustalić, że godzina 12:00 w całej Polsce i przez cały rok będzie wtedy, kiedy Słońce będzie górowało nad południkiem 19 E? (Jest to południk przechodzący przez środek Polski).

 

2. Jak to obliczyć, która godzina byłaby w Niemczech i na Białorusi, gdybyśmy w Polsce przyjęli, że u nas godzina 12:00 jest wtedy, kiedy Słońce góruje nad południkiem 19 E?

 

1. Nie. Jeżeli argumentem ma być to że południk 19E jest środkiem Polski, to jest to już na starcie brak argumentu, bo środek Polski leży tak naprawdę na 19°08' E. Poza tym środków Polski może być wiele, w zależności od sposobu zdefiniowania (np. punkt którego odległość od granic Polski jest największa). Ponadto ustalenie jako środka strefy czasowej południka innego niż n x 15° (gdzie n jest liczbą całkowitą) spowodowało by, że różnica czasu pomiędzy poszczególnymi strefami nie była by wielokrotnością godziny, choć to akurat zdarza się na świecie (ale prawie zawsze jest to wielokrotność półgodziny a zawsze kwadransa - poza odlotową również w innych dziedzinach życia Arabią Saudyjską). A jak zmienią się granice Polski - to będziesz zmieniał czas o parę minut aby zasada była zachowana? Do tego zasada ta była by w płynny sposób łamana gdyż jak już było pisane wyżej moment południa słonecznego "pływa" względem zegara (dowolnie jak ustawionego). Własnie Arabia Saudyjska jest jedynym krajem gdzie również i strefa czasowa pływa i południe wypada w prawdziwe południe słoneczne. Ale to tylko oficjalnie bo przecież nie używa tam się zegarów które uwzględniają równanie czasu.

 

2. To która godzina jest w Niemczech i na Białorusi - o tym decydują władze tych państw. Jeżeli kraje te nie zmieniały by aktualnie obowiązujących zasad czasu tam panującego to przeliczenie było by takie jak obecnie z tą poprawką, że w zimie mielibyśmy zegary przyśpieszone o 16 minut a latem opóźnione 44 minuty w stosunku do sytuacji obecnej.

Piotr Brych
założyciel miesięcznika Astronomia

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 4 lata później...

Czy jest gdzieś jakaś strona z tabelą, w której będzie wyszczególniony południk 15 stopni E i podane godziny południa słonecznego w ciągu całego 2019 roku dla tego południka?

Czy godzina południa słonecznego w miejscu przecięcia się równika z południkiem 15 stopni E jest taka sama, jak w miejscu przecięcia się południka 15 stopni E np. ze Zwrotnikiem Raka?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Owszem jest ta strona nazywa się "Efemerydy Słoneczne"  Południe słoneczne gdy Słońce góruje nad południkiem słonecznym 15* o godz 12 są tylko cztery razy w roku a w pozostałe dni Słońce spieszy się lub opóźnia  i by zobaczyć o ile trzeba to odczytać z tych efemeryd.

  • Thanks 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

57 minut temu, Leon napisał:

Możesz też skorzystać ze strony Almanach Aastronomiczny  Urania  tam jest to bardziej przejrzyście

Tia... przejrzyście... jak dla kogo :). A na poważnie w artykule o czasie napisano, że nie stosuje się już Czasu Efemeryd a Czas Uniwersalny Koordynowany. Jak napisano, czas ten jest koordynowany względem czasu słonecznego. O co w tym wszystkim chodzi.

A w ogóle to witam wszystkich, to również mój pierwszy post na forum :).

Pozdrawiam

Grzesiek

Meade LX-90

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, szot napisał:

Tia... przejrzyście... jak dla kogo :). A na poważnie w artykule o czasie napisano, że nie stosuje się już Czasu Efemeryd a Czas Uniwersalny Koordynowany. Jak napisano, czas ten jest koordynowany względem czasu słonecznego. O co w tym wszystkim chodzi.

A w ogóle to witam wszystkich, to również mój pierwszy post na forum :).

Pozdrawiam

Grzesiek

O co Chodzi ? wpisz w wyszukiwarkę " Analemma"  , to powinno pomóc w zrozumieniu

  • Thanks 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 godzin temu, Leon napisał:

wpisz w wyszukiwarkę " Analemma"  , to powinno pomóc w zrozumieniu

Dzięki za wskazanie kierunku poszukiwań. Pomogło w zrozumieniu dlaczego słońce "późni się" lub "spieszy" w stosunku do tego co pokazuje zegarek (tzn nie góruje idealnie o 12.00 na południku obserwatora) lecz nasunęło kolejne pytania.  Czy znajdę gdzieś w sieci (lub może w literaturze popularno-naukowej) wyjaśnienie "jak wołu na granicy" pojęć opisanych tutaj: Urania - postępy astronomii? Szukając wyjaśnień utknąłem już na poziomie definicji: Instytutu Geodezji i Kartografii :(. To zbyt abstrakcyjne, jak dla mnie, pojęcia. Będę wdzięczny za podpowiedzi.

Pozdrawiam

Grzesiek

Meade LX-90

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, Polak napisał:

Czy te cztery razy w roku, kiedy Słońce góruje dokładnie nad południkiem 15 stopni E, wypada zawsze w dni równonocy i przesileń?

Nie. Tylko w czerwcu i grudniu w dniach około przesileniowych, no i jeszcze w kwietniu i wrześniu, w tym roku był to zdaje się nawet sierpień. Odczytasz to właśnie z tych efemeryd.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.

© Robert Twarogal * forumastronomiczne.pl * (2010-2023)