Skocz do zawartości

Regulamin zlotów w Zatomiu


Rekomendowane odpowiedzi

Powiem Wam tak, to normalne że  komuś może  przeszkadzać nadmiar treści szczegółowej wobec rzeczy dla jednych oczywistych a dla drugich już mniej istotnych. Na zlocie przyjeżdżają ludzie z całej Polski a nawet z poza jej obrębów, ludzie w różnym wieku pochodzący z rożnych warstw społecznych.  To co dla jednego jest normalne u drugiego może być obsceniczne. Poza tym do regulaminu zaglądamy przeważnie wtedy, gdy powstaje jakaś kwestia sporna lub gdy jako nowy uczestnik chcemy poznać zasady obowiązujące na imprezie. Pozostawiając regulamin ogólny, okrojony dajemy pożywkę właśnie dla takich  ?czarnych owiec? jak to określił wyżej jeden z naszych Kolegów. Lepiej dmuchać na zimne.  Marcin moim zdaniem ?doczłowieczając? moją nocną pisaninę oddał i zrozumiał sens przesłania.

Dodał bym jeszcze frazę na początku albo w wprowadzeniu mówiącą ,że to opracowanie pełni  zarazem funkcję regulaminu i broszury informacyjnej.

Słuchajcie, mało kto z Was wie że   jakieś dwa lata temu byłem wzywany (na szczęście w charakterze świadka) do miejscowego Urzędu Skarbowego w celu szczegółowego zrelacjonowania i przebiegu zlotów w Zatomiu w aspekcie wpłat, zatrudniania pracowników, serwowania wyżywienia opat zlotowych itp.    przez p. Leszka. Przeczesali całą księgowość Pyry

Przez ponad godzinę byłem maglowany i relacjonowałem sporo elementów tegoż regulaminu (na szczęście ładnym i uśmiechniętym paniom) Na szczęście też były na tyle pojętne, że z łatwością pojęły zasady zlotów astro miłośniczych. Wezwany byłem prawdopodobnie z powodu donosu złożonego przez jakiegoś zazdrosnego konkurenta na p. Leszka.

Sami widzicie, że te rzeczy są mega istotne.  Ważne jest

-Publiczne księgowanie wpłat

-Wyraźne rozbicie kosztów na żarcie, spanie i opłatę zlotową.

Opisanie każdego kosztu!

Marcin akceptuję zatem obecną formę ! Bardzo mi odpowiada. 8)      

  • Like 1

Sprzętos:   N.Capella 16", Achro 6" , APO 4" , Lorn.16x80, Monty: CGEM, Adveturer mini, oraz  inne graty z wioskowej chaty 😉 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

"zlotowe ABC"

 

  1. Oficjalny Zlot Społeczności  Miłośników Astronomii odbywa się w Zatomiu, gmina Drawno.

  2. Organizatorem Zlotu jest właściciel  portalu Forumastronomiczne.pl

  3. Organizator ma prawo  wyznaczyć osobę, która może go zastąpić w organizacji Zlotu.

  4. Zwyczajowo Zlot odbywa się 2 x w roku:

  • Termin zlotu ustalany jest przez organizatora i wpisywany do kalendarza forum.

     5. Zapisy na Zlot może dokonać tylko zarejestrowany użytkownik portalu forumastronomiczne.pl  może on jednak zgłaszać osoby z zewnątrz.

  • listę deklarujących udział w konkretnym Zlocie otwiera Organizator

  • Jest to tylko niezobowiązująca  lista deklarujących udział w imprezie,mająca stanowić  pomoc w organizacji Zlotu.

  • Na w.wym liście użytkownik deklaruje odpowiednio wcześniej chęć uczestnictwa w imprezie oraz określa miejsce zakwaterowania.

  • Nie dopuszcza się rezerwowania miejsc drogą mailową i na PW.

  • W razie nieokreślenia miejsca zakwaterowania przez deklarującego  zostanie ono przydzielone przez Organizatora

  • W przypadku kwestii spornych powstałych w przypadku zdublowania noclegów decydować będzie data oraz czas  dokonania wpisu na listę

  • Organizator zastrzega sobie mozliwośc zmiany zakwaterowania w uzasadnionych przypadkach, osoba której miejsce zakwaterowania zostało zmienione musi być o tym fakcie powiadomiona przed zlotem.

  • Organizator ma również prawo odmówić wpisania na listę zlotową osoby, która dopuściła się nadużyć wobec  Forum, osób kontrowersyjnych  i nieprzychylnych społeczności.

 

 

     6. Koszty zlotu są indywidualnym zamówieniem  poszczególnych zainteresowanych,

    Części składowe kosztów pobierane są jednorazowo przez Organizatora i wpłacane w całości przed zlotem odpowiednim osobom w Zatomiu.

    Termin wpłacania pieniędzy na konto Organizatora określane są odpowiednio wcześniej w temacie ?kosztowym?

 

 

 

  Nie uważacie że takie informacje w zupełności wystarczą?

  • Like 8

SW 200/1000 Celestron VX,
LVW 8,13,22  i jakieś tam szkiełka:)
NIKON 10x50 EX

  

      ------  PTMA Poznań  ------ 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

(...)Poza tym do regulaminu zaglądamy przeważnie wtedy, gdy powstaje jakaś kwestia sporna (...)

 

No i właśnie dlatego prawidłowość zapisów regulaminowych jest tak ważna, bo każda nieścisłość zawsze będzie interpretowana na niekorzyść organizatora.

W firmie, w której pracuję od wielu lat odpowiadam m.in za szereg instrukcji, procedur, standardów i regulaminów. Zdarzają się sprawy o odszkodowania. I wiem co mówię, dobrze sformułowany regulamin czy instrukcja to podstawa skutecznej obrony.

 

pozdrawiam

KK

Biuletyn PROXIMA 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zostałbym jednak przy szczegółowej wersji wprowadzając paragrafy jak zaproponował Krzysztof.

Robert - Ty tu rządzisz.

Nie miej wziął bym pod uwagę sugestie Kolegów i maksymalnie skrócił. Uwzględniając pozycję organizatora, zasady (krótko) zapisów, finansów, zachowania.

Następnie czego od organizatora może oczekiwać zlotowicz. Spanie, wyżywienie i możliwość postawienia i zasilenia sprzętu.

To wszystko - więcej nie dyskutuję :)

Serdecznie pozdrawiam i kryształowego nieba życzę - Jacek  ?
TS T APO 90/600 z TSFLAT2 + Samyang 135 f2 ED z QHY183C + AS 60/240 z RC IMX290M + Canon 550D - sadzane na ZEQ25GT + Nikon 12x50 EX do podglądania.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak naprawdę dla zlotowicza będzie całkiem obojętne czy regulamin bezie miał 10 zdań czy 99. Dla mnie zaś precyzyjne i nawet przesadnie śmieszne określenie wszystkich aspektów zlotu jest mega-istotne.

Zrozumcie! To już nie są zloty koleżeńskie, mamy teraz imprezę sporej rangi, mającej cały wachlarz możliwości. Tworzonej dla różnych ludzi. Dla niektórych liczy się zabawa, dla innych spokój dla jeszcze innych merytoryczne wykłady, niektórzy przywożą rodziny i im będą poświęcać swój czas, przyjeżdżają często małżonkowie, którzy nie do końca zwracają uwagę na aspekt astronomiczny a bardziej istotna dla nich jest np. świeża pościel, rustykalna jadłodajnia, ciepła woda w kranie oraz bliskość lasu. W naszym regulaminie starałem się ZAWRZEĆ JAK NAJMNIEJ DWUZNACZNOŚCI, by nie dopuścić do swobodnej jego interpretacji.Można napisać o kamieniu z nieba, że był mały i czarny, ale można też podać jego rozmiary, wagę, skład chemiczny, miejsce odnalezienia itp. Prezentowany regulamin zaciera światłocienie, podaje że: jest tak a nie inaczej albo się godzisz i przyjeżdżasz albo odpuszczasz sobie Zatom i szukasz alternatywnych imprez astronomicznych~! Tak to widzę!

Sprzętos:   N.Capella 16", Achro 6" , APO 4" , Lorn.16x80, Monty: CGEM, Adveturer mini, oraz  inne graty z wioskowej chaty 😉 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Robert, nie wiem na ile jesteś biegły w kwestiach prawnych, ja przyznam że orientuję się tylko trochę, znacznie mniej niż bym chciał. Nasuwają mi się jednak pewne przemyślenia, na które częściowo już zwrócił uwagę kolega Krzysztof_K.

Sporządzenie takiego regulaminu i oczekiwanie, że będzie on przestrzegany przez uczestników, albo że będzie mógł być użyty jako podstawa do rozstrzygania wątpliwości niesie ze sobą pewne konsekwencje również dla Ciebie:

1. Skoro regulamin ma być wiążącym dokumentem, tzn że jest on de facto załącznikiem do umowy jaką Ty jako Organizator zawierasz z uczestnikiem.

2. Skoro zawierasz umową cywilno-prawną  dotyczącą organizacji imprezy masowej, to powstaje pytanie, czy masz prawo taką imprezę organizować. Pytam bo nie wiem. Ale czym innym jest sytuacja, gdzie spotyka się ileś osób, każde na swoją odpowiedzialność, a czym innym impreza organizowana przez jakiś podmiot.

3. Zakładając, że możesz organizować, to pytanie czy możesz organizować zbiórkę publiczną - obawiam się że nie. A nie możesz niestety utrzymywać, że jesteś tylko pośrednikiem, ponieważ

3.a. sam określasz się jako organizator

3.b. nie przekazujesz całości zebranej kwoty, ale część z niej  zachowujesz i rozporządzasz nią.

4. Skoro zawierasz umowę, to jesteś stroną tej umowy, co oznacza że ty oczekujesz że uczestnicy zastosują się do regulaminu, ale oni mają podstawę oczekiwać tego samego od Ciebie. Piszą więc np. że przy podawaniu posiłków będzie obsługa kelnerska zobowiązujesz się, że ona będzie. Jeśli nie - to w razie czego ktoś może wysunąć wobec Ciebie roszczenie o niedopełnienie warunków umowy.

5. W regulaminie jest napisane, że po przekroczeniu zadanego terminu nie ma możliwości rezygnacji i odzyskania pieniędzy. Nie ma jednak nic, na temat odpowiedzialności finansowej Organizatora za niedopełnienie obowiązków - jako osoba fizyczna odpowiadasz prawdopodobnie do wysokości majątku.

6. Nie ma w regulaminie nic na temat odpowiedzialności OC organizatora, nic na temat ubezpieczenia - w razie wypadku prawdopodobnie to Ty będziesz odpowiadał.

7. Podejrzewam że gdyby choć jednej osobie zachciało się wysunąć roszczenia i pozwałby Cię jako Organizatora do sądu, to niezależnie od werdyktu, byłby to ostatni zlot jaki byś zorganizował, bo byś stwierdził: "Pieprzę to, nie po to się staram, żeby się teraz po sądach ciągać"

 

Nie jestem prawnikiem, nie upieram się, że to co napisałem powyżej jest w 100% słuszne, ale parę prawniczych kwestii w życiu mi się przewinęło, stąd takie wątpliwości. I TU BARDZO DOBITNIE CHCĘ PODKREŚLIĆ: Piszę to, żeby w jak najlepszej wierze, żebyś Ty i inni mieli świadomość, że formalizowanie niesie konsekwencje dla wszystkich stron, niektóre mogą okazać się kłopotliwe, a inne w ogóle trudne do przewidzenia, bez konsultacji z prawnikiem.

 

Ostatni raz to napiszę: uważam że lepiej napisać poradnik w postaci 'Kilka podstawowych zasad zlotowicza' oraz 'Zlotowego ABC' niż porywać się na tworzenie prawa - bo tym właśnie jest pisanie regulaminu i oczekiwanie iż będzie on dokumentem formalnie wiążącym uczestników. 

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Odniosę się do dwóch spraw poruszonych przez Yoop:

1. Na szczęście - zlot miłośników astronomii nie jest imprezą masową ( wg określenia ustawy). Sądzę, że  ignis tak ją nazwał ze względu na zwiększoną ilość uczestników  :)

2. Zbiórki publiczne są ofiarami na jakiś cel pożytku publicznego - tu wpłaty to tylko głównie pośrednictwo w zakupie noclegów z wyżywieniem, a reszta, którą Robert rozporządza "wróci" do uczestników w innej formie (zakupione będą jakieś produkty)  :D

 

Cegiełki, które kupowaliśmy na forum bardziej można było podciągnąć pod zbiórkę publiczną, ale i tu były w zamian wysyłane całkiem wartościowe cegiełki, więc nie były to "ofiary"  ;)

SW N-150/1200 EQ3-2
Nikon Action EX 10X50 CF

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Robert, regulamin musi być. Ale nie zlotu jako takiego ale zlotu forum. Nie zlotu w Zatomiu, bo to nie ważne gdzie, ale zlot jako forma aktywności forumastronomicznego.pl a regulamin zlotów jest tylko częścią wyjazdową Naszego/Twojego forum i jego regulaminu. Pozdrawiam. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wrzucam wersję z ujednoliconym formatowaniem i paragrafami. Robert otrzymał ode mnie wersję tekstową, więc od teraz wszelkie poprawki i uzupełnienia są po stronie Roberta.

 

Regulamin_zlotowy.pdf

www.astronoce.pl

Nieco na skróty: sites.google.com/view/astropolaris/

DO/GSO 8" Dob | Vanguard Endeavor 8x42 EDII

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

na moje - przesada

Nie dość, że na każdym kroku, każdego dnia, w każdym miejscu "Dzień dobry" mówi do mnie paragraf, to jeszcze w Zatomiu...

I z kameralnego zlotu zaczyna się tworzyć coś dziwnego. Na kształt obowiązkowego zdjęcia i podania personaliów na Astro CD

  • Like 2

Rest In Space,

Maquu

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przede wszystkim ten regulamin jest błędnie zredagowany. Podstawową jednostką redakcyjną regulaminów jest paragraf (§), a schodząc niżej ustęp, punkt, litera, tiret. Pozwala to na jasne i czytelne powoływanie się na konkretne zapisy w regulaminie. Bo jak np. w tej chwili miałbym powołać się na zapis dotyczący deklaracji uczestnictwa w zlocie? Hmm? Postanowienia organizacyjne, kropka 5-ta? :D

 

www.astronoce.pl

Nieco na skróty: sites.google.com/view/astropolaris/

DO/GSO 8" Dob | Vanguard Endeavor 8x42 EDII

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Polaris, ja rozumiem, że jak już regulamin to lepiej z paragrafem niż bez. Ale  czy naprawdę potrzebny? Argument że to już nie te zloty bo różni ludzie przyjeżdzają...No i co? Jak pojawi się jakaś łachudra (choć nie sądzę) i trzeba, to się na Policję dzwoni :) Do tego nie trzeba regulaminu.

 

Wg mnie to (kolejny) element, który odbiera ducha i atmosferę stworzonych zlotów Ignis przez Ciebie i Twoich najbliższych forumowych kolegów ...Chociaż nie byłem na innych poza toruńskimi :) ale uważam, że to najlepszy zlot jaki może być. Właśnie dlatego, że jest (teraz już był) totalnie na luzie. A tu jakieś paragrafy...

 

Poza tym jak już Wam tak ta idea się podoba to regulamin jest zdecydowanie za długi, jeszcze brakuje tylko załączników...

Zazwyczaj nie marudzę na różne pomysły, ale ten jest przestrzelony. Nie chce mi się tego regulaminu czytać.

  • Like 3

Rest In Space,

Maquu

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak pisalem wczesniej bardziej trafione moim zdaniem było by krótkie "ABC zlotowe" ale nie mam nic przeciwko rozszerzonej wersji i bym nie dramatyzował, czy regulamin będzie czy nie to i tak nic się nie zmienia.

  • Like 3

SW 200/1000 Celestron VX,
LVW 8,13,22  i jakieś tam szkiełka:)
NIKON 10x50 EX

  

      ------  PTMA Poznań  ------ 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To są już pytania do Roberta.

 

Jednak po kilkukrotnym przeczytaniu regulaminu nie dostrzegłem żadnych treści, które mogłyby odwieść mnie od uczestnictwa w kolejnych zlotach :) Przez wszystkie zloty na których byłem, i tak bezwiednie stosowałem się do wytycznych regulaminu. Jeśli dobrze zrozumiałem intencje Roberta, regulamin jest jego "pomocnikiem" w kwestiach organizacyjnych oraz informacją dla nowych uczestników.

 

Dla mnie również regulamin mógłby nie istnieć, ale to, że powstał jakoś mnie nie przeraża :)

 

W ogóle zastanawiam się komu mogłoby zależeć, żeby regulamin nie powstał. Przecież i tak się serdecznie przywitamy w Zatomiu, spędzimy miłe chwile, i pożegnamy z nadzieją, że za pół roku znów się zobaczymy.

  • Like 5

www.astronoce.pl

Nieco na skróty: sites.google.com/view/astropolaris/

DO/GSO 8" Dob | Vanguard Endeavor 8x42 EDII

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

regulamin jest jego "pomocnikiem" w kwestiach organizacyjnych oraz informacją dla nowych uczestników.

 

jeśli to ma być pomocne, to skróćcie to...Choćby do takiego na A4, żeby nawet można było wywiesić na płocie pyrlandii...Bo tak, to można poczuć sie prawie jak w banku biorąc kredyt we frankach. No chyba że ktoś lubi wczytywać się w paragrafy i go to kręci:)

 

 

!!!  :D

 
i nie mam zamiaru czytać :) 

Rest In Space,

Maquu

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No, to po kiego grzyba go wprowadzać?

poza tym nie wiem czy nie zmienia, bo nie czytałem.

Regulamin musi być i kropka. Będą tam nie tylko małolaty ale i ludzie, którzy nie są związani żadnymi formalnymi przynależnościami  np. nie są członkami PTMA (status tej organizacji narzuca pewne obowiązki i prawa, które musimy przestrzegać). Gdyby wszyscy zlotowicze byli członkami PTMA sprawa byłaby prosta. Organizator zlotu bierze odpowiedzialność za wszystkich i za wszystko. Regulamin to dupochron dla organizatora, ale to RWD (ratuj własną dupę) dla kogoś kto złamał regulamin czyli wyłamał się z przyjętych zasad uczestnictwa w zlocie. Jest dobrze jak jest dobrze, ale w wypadku "awarii" ludzie bywają nieobliczalni i nieprzewidywalni i dlatego muszą być "paragrafy". Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 Organizator zlotu bierze odpowiedzialność za wszystkich i za wszystko.

chyba że regulamin stanowi inaczej. Takie tam gadanie. Na zlot nie jedzie Pan Jan Kowalski, zamieszkały przy ul. Paragrafowej 1, nr pesel 71243654 tylko np maquu, felcia97, Polaris...Czyli tak na prawdę nie wiadomo kto. Więc jak organizator moze wziąc za takiego maquu odpowiedzialność??

No ale jak fajnie jest mieć regulamin to fajnie. Niech se będzie :)

Rest In Space,

Maquu

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

maquu, a widzisz, chyba jednak bierze odpowiedzialność. na dowolnej imprezie (choćby koncercie kameralnym) tez nie znasz uczestników, ale odpowiada Organizator m.in za przestrzeganie przepisów ppoż. Jeśli ktoś wpadnie do ogniska i po pijanemu i się poparzy, a w zasięgu nie ma gaśnicy, to zgadnij kto za to odpowie. Jeśli w regulaminie jest napisane że 'teren obserwacji będzie dostosowany', a ktoś złamie nogę, to spokojnie może pozywać Organizatora, w końcu to Organizator z którym zawarł umowę.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

no w sumie może i racja z tą odpowiedzialnością, ale zazwyczaj organizator ma osobowość prawną, a tutaj...? Nie znam się i nie chcę się znać, ale dla mnie najistotniejsze jest to co w pierwszym poście napisałem - atmosfera tej imprezy. Jeśli regulamin jest niezbędny bo wymaga tego prawo, to nic mi do tego (przy czym jako organizator zlecił bym to w tym momencie prawnikowi). Ale jeśli to ot tak, żeby sobie był...to...nie będę sie powtarzał

Rest In Space,

Maquu

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Moje zdanie jest takie że do tej pory nie było żadnego regulaminu i było SUPER ( choć byłem tylko raz na zlocie w Zatomiu ) i dlatego zapisałem się na następny - X zlot bo na pewno też będzie super. Byłem też na zlotach OSA w Izerach ( x3) i tam również nie było regulaminu i było SUPER. Dlatego nie wiem po co i dla kogo jest to tworzone. Jak już chcecie coś takiego robić, pisać, ustalać to powinno być krótkie tak jak pisze przemo77 "Zlotowe ABC", bo przecież na forum jest chyba wszystko wyjaśnione łącznie z tym kto jest organizatorem, kto gdzie zakwaterowany, gdzie chodzimy jeść itp. A jak ktoś nie wie jak się zachować na takim zlocie to niech nie przyjeżdża.

Tak na marginesie to jak czytam ten temat to wydaje mi się że przez ten - regulamin jest więcej kwestii spornych jak porządku o który przecież nam wszystkim chodzi. Ale to tylko moje zdanie.

  • Like 4

 Takahashi FSQ 106ED, TS 50/205 guidescope, NEQ6pro belt mod, QHY8L, ALccd5L-IIc, 550d

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja nadal nie rozumiem o co się rozchodzi.... jeśli wola organizatora jest taka, żeby powstał regulamin zlotu to niech tak się stanie... jeśli ma to pomóc. Ogólnie mam wrażenie, że powoli zaczyna chodzić o samo słowo "regulamin", a nie o to co jest w nim zawarte. Mi regulamin pasuje i niczego nie zmienia :

Miłego dnia :)

  • Like 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 tygodnie później...

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.

© Robert Twarogal * forumastronomiczne.pl * (2010-2023)