Skocz do zawartości

Nagler 31mm czy Ethos 21mm?


Windforce

Rekomendowane odpowiedzi

Hej, właśnie jestem na etapie wymiany szklarni. Zdobyte okazyjnie Ethosy 17 i 10mm powoli wyczerpały swój repertuar, którym mogłyby mnie zaskoczyć, w przeciwieństwie do Naglera 31mm i Ethosa 13mm, którą dwójkę miałem przyjemność ostatnio testować. Ich ogromna użyteczność i wydajność po prostu mnie zszokowały. Pomimo przerobienia wiadra okularów stwierdzam, że tylko te dwa są w stanie mi wystarczyć - oczywiście w towarzystwie XW 7, który jest dla mnie niczym wisienka na torcie. Powermate 2,5x czasem też się przydaje na ekstremalne noce, ale nie w tym rzecz. Dosłownie dziś ktoś zaoferował mi Ethosa 21mm, zamiast Naglera 31mm. Mój uporządkowany świat trzech docelowych okularów został zmącony. Nie zwykłem tego robić, a robię. Siedzę na forach w pogodną noc i ryję sobie psychę wszelakimi relacjami, porównaniami i testami, nic nie wnoszącymi. Tak, miałem w swoim teleskopie w wyciągu i Naglera i Ethosa, tylko że nie podczas jednej sesji. Wiem jak smakuje obraz z obydwu. Budżet (a zwłaszcza Żona) pozwalają tylko na jeden z dwóch. (To i tak dobrze, że pozwala...) Zaletą aktualnego rozwiązania jest to, że mam każdy okular z innej parafii (Naglerowaty, Ethosowaty i Pentaxowaty) co bardzo wzbogaca odbiór wizualnych bodźców podczas obserwacji, mam maxa jeśli chodzi o pole w swoim przyciasnym Pablitusie. Z kolei Ethos 21mm jest po prostu optycznie lepszy - Kontrast, kolory, ciemne tło, brak zniekształceń geometrycznych... To jak przejażdżka Porsche... Nie mam nieba jak w Texasie aby zadowolić Naglerka... Ale Nagler 31mm jest magiczny, pokaż laikowi cokolwiek w Naglerze, duża szansa że zakocha się w niebie... Cholera pomóżcie, co wybrać??

14.7" F/5 Quartz | E21 | E10 | E6 | Lumicon UHC

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Podchodziłem do Naglera 31mm dwa razy.

Nie wiem, co mi w nim nie pasowało. Może źrenica nie na mój wiek, może za jasne tło, może czegoś innego się spodziewałem...

W każdym razie stwierdziłem, że to okular nie dla mnie i nie przejmowałem się bo miałem Baadera Asferyka 31mm, który wystarczał mi do szerokiego a 90% czasu w wyciągu i tak siedziały ogniskowe 12-13-14mm i 7-8mm.

 

 Nie zwykłem tego robić, a robię. Siedzę na forach w pogodną noc i ryję sobie psychę wszelakimi relacjami, porównaniami i testami, nic nie wnoszącymi.

Zaprzestań natychmiast tego procederu!

  • Like 1

And12, GSO 30mm, Hyperion 13mm, 8mm, Baader OIII 2", SW UHC 2"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Za to u mnie E21 w zasadzie z wyciągu nie wychodzi i myślę że dopełnieniem całości byłby właśnie taki Nagler 31.

BM AR-152s/760, TS SkyTee, WO 66 SD APO,  

Nagler 26mm, 31mm Ethos 8mm, 13mm, 17mm, 21mm

Kasai 9mm, Lumicon UHC 2",

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nagler 31mm i Ethos 13mm dopełniają się znakomicie, dając różne perspektywy postrzegania DS-ów. Najbardziej w 31mm przeszkadza mi jasne tło. Z UHC tło rzecz jasna ciemnieje, a szlagierowe mgławice jak np. M42 stają się rozłożyste i wyraźne nawet dla laika. Jednak to Ethos 13mm robi z M42 prawdziwą, międzygwiezdną piękność. Perłę nieba nocnego podaną w teleskopie w sposób spektakularny, z ciemnym tłem i subtelnościami zewnętrznych partii nawet bez filtra, z detalicznym, cirrusowym centrum jarzącym się nieziemskim blaskiem. 17mm nie ma takiego wykopu, a 10mm już skupia się za bardzo na centralnych rejonach, zatracając całą tą subtelną informację zawartą w jej zewnętrznych rubieżach. Tak dzieje się w zasadzie z każdym DS-em, M42 to tylko przykład. Mam pewne obawy że 21 i 13mm bedą w swoich właściwościach zbyt zbliżone do siebie. Coś na kształt "nie mieści się w 13mm, wziąć 21mm", niż "piękne w 31mm, ciekawe jak widać w 13mm". Zaczyna mi nawet chodzić po głowie, czy nie wymienić Ethosa 13mm na Doctera UWA 12,5mm...

14.7" F/5 Quartz | E21 | E10 | E6 | Lumicon UHC

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dla mnie liczy się ostrość. W centrum pola widzenia, ma być brzytwa. Tutaj Ethos 13 był na równi z pentaxem 14mm, oprócz pola :) Ethosy i nagler 31 również korygują dużo rzeczy, widać w obrazie tą zmianę (korektę).

Ja poszedłem w inną stronę, znalazłem okulary, które przy mniejszym powiększeniu np 20 mm vs 14 mm, nie tracą na zasięgu - TV Plosll. Mimo mniejszego powiększenia, pokazują więcej gwiazd w gromadzie kulistej !

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dyskusje o wyborze okularów rzadko kiedy prowadzą do konstruktywnych wniosków.

Nasze oczekiwania, poziom tolerancji wad optycznych, gusta i zdolność postrzegania są bardzo różne; powyżej pewnego poziomu (jakości sprzętu i doświadczenia obserwatora) dobór szklarni staje się sprawą bardzo subiektywną. 

To tyle z mojej strony ;).   

  • Like 7
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Najlepszym rozwiązaniem byłoby porównanie obu podczas jednej obserwacji. Ja swoich ethosów nigdy bym nie wymienił, nawet na naglery. Pole 100 w moim wypadku jest w sam raz. Wrażenie "bycia w przestrzeni" dużo większe niż w 82 st.

Lornetka: Nikon Action EX 10x50 CF

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Według mnie ooptymalny zestaw to Nagler 31 i powermate 2" x2, Nic wwięcej by mi nie trzeba było.

Tylko do tego zestawu to trzeba mieć mocny wyciąg :) Będzie ważyć, no i zrobi się spora dźwignia.

 

Najbardziej podobają mi się komentarze Piotrka i Łukasza, poza tym każdy ma rację gdyż okulary to sprawa osobista. :P Zatem zaprzestaję już tego procederu, będzie Ethos 21mm :)

Witam w klubie. Myślę, że będziesz zadowolony. Taka mała uwaga. Tuleja wkładana do wyciągu jest nieco dłuższa niż w pozostałych Ethosach, więc jeśli używasz np patentu Badeera z pierścieniem zaciskowym, to okular będzie wystawał jakieś pół centymetra (wtedy wystarczy dorzucić jakąś redukcję 2 cale czy coś podobnego - ja tego mimo to nie robię, bo okular i tak mocno siedzi). Jeśli nie bawisz się w takie rzeczy to nie masz problemu.

Lornetka: Nikon Action EX 10x50 CF

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 tygodnie później...

Napiszę aby rozwiać wszelkie wątpliwości. Ethos 21 mm to najlepszy okular do szerokich pól w jasnym Newtonie jaki istnieje. O ile kiedyś stwierdziłem naocznie, że taniemu ES-owi 30 mm bardzo blisko do Naglera 31 mm i w świecie 82-stopniowych granatów cena tego drugiego jest nieuzasadniona, to Naglera Ethos wyprzedza o całe lata świetlne. Dawno nie miałem w wyciągu tak mega ostrego i spektakularnie kontrastowego szkła. W ogóle, jakiego szkła? Pomimo kilogramowej wagi, przez ten okular patrzy się, jakoby szkła w nim nie było wcale. Jowisz świeci w nim tak ostentacyjnie na tle czarnego tła, aż wydaje się, że patrzy się na niego bez jakiejkolwiek optyki. Warunki z przedwczoraj były słabe, gdyż seeing był katastrofalny, ale wczoraj znacznie się poprawiło no i mogłem na spokojnie porównać dwa kolosy w wyciągu. Ethos jest pod każdym względem lepszy. Źrenica dopasowana do średniej jakości nieba, Gwiazdy ostre jak szpilki (mój astygmatyzm nie lubił Naglera i ES-a), mega kontrast i TRANSMISJA! Tak, duże ilości szkła nie przeszkadzały w obserwacji pary w Psach Gończych ze śladem spiralnej struktury, pięknego pyłu w M82 czy okazałego Tryplecika pod katastrofalnym niebem NELM 3,5, a także w ROZBICIU M3. Rzeczywiste pole widzenia wcale nie jest dużo mniejsze niż w Naglerze, w zasadzie jest to nieodczuwalne, za to odczuwa się te 100 stopni w których człowiek się zatapia, dostając w zamian sporo większą, bardziej użyteczną skalę obrazu. Oczywiście wiadomo, że w tego typu okularach o wielkim polu pozornym, nie podziwiamy diafragmy, tylko to co jest w jej obrębie zawarte. :)  Patrzy się komfortowo i bez napięcia, oko jest nieco bliżej jak w Naglerze (i dalej niż w ES-ie), chyba osiągnięto tu jakiś sweet spot źrenicowy. Naprawdę łatwo się obserwuje, Nagler stał się przy nim jakiś taki trochę toporny, z nieciekawym, szarym tłem w którym ginęły słabe i małe DS-y. A więc Ethos 21 mm - rewelacja, na przyszłość, polecam każdemu kto też się waha. :)

  • Like 5

14.7" F/5 Quartz | E21 | E10 | E6 | Lumicon UHC

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No to gratuluje zakupu. Ja mam niemal identyczne spostrzeżenia co do "21". Genialne szkło, zwłaszcza pod miejskie niebo. Naglera nie miałem, więc nie mam skali porównawczej. Porównywać mogę Ethosy z serią UWA od Meade. Mimo, że Meade są doskonałe optycznie i bardzo wygodne w obserwacjach, to jednak Ethos daje coś co pozwala się cieszyć obserwacjami dużo bardziej.

Lornetka: Nikon Action EX 10x50 CF

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 lata później...

Mnie podoba się dumanie że tańszy ES to lepszy bo różnica mała.Koń by się uśmiał.Jest szynka psełdo po 22zł i po 45zł. Ale super bo jem szynkę. Nikogo nie chcę obrazić ani skrzywdzić.Kupiłem Ethosa 13mm i jest mega ostro po brzeg w MN Intesa 7" -a w ES XWA i co tam jeszcze jest mega - pole. i ta losowa jakość .Jak trafisz ze skąpletowali dobre soczewki to masz dobrego 100* wymiatacza.Ale znając Chinoli z 80% to jakieś wady będą z braku dbania o idealne soczewki. Mamy taką karuzelę z Syntami -miałem 10" dobre lustro a 12" fatalne w korekcji. A przecież Synta.Kolega ma pentaflexa 6" f 6 i jest super. Łeeeee jakiś tam Penaflex  -tak pomyślałem i szczena opadła.Szukać dobrego ES 20 100* i się cieszyć. Ja nie będę szukał -kupie Ethosa 21mm zachęcony tym materiałem.Gratuluje kol zakupu

Pozdrawiam

Taurus-16"Refraktor ED 120. Wszystko pod wizual, Pentaxy XW-3,5,XW-5,XL-7,XW-10,XW-14,XL-40,Orion SkyGlowe,Zrozumieć każdego i mu pomóc.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.

© Robert Twarogal * forumastronomiczne.pl * (2010-2023)