Dyskusja - czy potrzebne są rzeczywiste flaty? Czy może wystarczą sztuczne?

[wessel]

Trochę z nudów ( bo pada) a trochę z konieczności odczarowania tematu proponuję dyskusję.

Jak na razie zaobserwowałem następujące trendy

 

1. Nie robię flatów - załatwiam to programem graficznym w trakcie obróbki

2. Robię flaty raz na jakiś czas - jak zauważę że są potrzebne

3. Robię flaty po każdej najdrobniejszej zmianie w setupie.

4. Robię flaty po każdej sesji.

 

Jest wyznawcą wiary nr. 3. Dlaczego?

Bo setup mam niezmienny.

Bo tak wynika z praktyki.

Bo prawdziwego, dobrze zrobionego flata nic nie zastąpi.

Przykład poniżej:

Ta sama klatka - po lewej stronie po zmianie pierścienia dystansowego na regulator osiowości - punkt ostrości nie uległ zmianie- z wykorzystaniem flata zrobionego przed tą zmianą. Czyli odległość matryca - optyka pozostała taka sama. Przybyło tylko krawędzi ... Po prawej - po zrobieniu i wykorzystaniu nowego flata. Obie klatki potraktowane funkcją EQUALIZE, obie skalibrowane flatem! No tylko ten po prawej świeżynka..

 

 

Czyli - róbmy flaty po każdej zmianie!

[MarWo]

A mógłbyś napisać jak zrobić "dobrego" flata?

[jolo]

U mnie z praktyki wynika, że pkt 3 to za rzadko. Czasami wszystko wisi na teleskopie przez kilka tygodni, ale flaty się zmieniają - ruch koła filtrowego powoduje przemieszczanie się pyłków na filtrach, a zdarzyło się że i na szybce ochronnej kamery i nowe flaty są potrzebne. Czyli połączenie pkt 3 - przy każdej zmianie setupu plus pkt 2 - na żądanie :)

To oczywiście przy słit fociach. Przy astro czy fotometrii - przed i po sesji. Chyba, że wyniki tylko rodzinie chcemy pokazywać :)

[FunkyKoval35]

A ja mam pytanie troszke z innej beczki, ale tyczace sie fotek tu zamieszczonych. Skad sie bierze to ciemniejsze "obramowanie" samej gromady? Czesto to widze na swoich fotkach. Czy jest to efekt agresywnego wyciagania krzywymi/poziomami?

[wessel]

Nie. Uźyłem filtru GradientXterminator którego normalnie nie uźywam.

[Nowok76]

Ja zauważyłem takie obwódki przy źle dobranym czasie flata.

Teraz robię trzy serie z różnym histogramem.  20%, 50% i 80%.

Po takiej serii flatów dobieram odpowiedni.

[FunkyKoval35]

Ale ja nie uzywam flatow w ogole i to mam.

[wessel]

A mógłbyś napisać jak zrobić "dobrego" flata?

Naświetlam do 40 000 ADU 10 klatek, potem korzystam z funkcji Replace with Master ( median) w zakładce kalibracji w Maximie. Wazne jest dobre źródło. Ja korzystam z flatownicy Aurora.

[jolo]

Ale ja nie uzywam flatow w ogole i to mam.

To zazwyczaj niepożądany efekt działania XTerminatora.

Wystukane z Tapatalka

[Elmarqo]

Po ostatnich kłopotach z wyrównaniem tła, będę robił po każdej sesji. Niewiele to kosztuje. Naświetlam w okolicach 20 000 ADU, kilkanaście - kilkadziesiąt klatek dla każdego filterka. Flatownicę zrobiłem z EL Panel i dwóch kawałków plexi.  

[wessel]

O czwartej rano to mi się nie chce flatów robić...

[Elmarqo]

To prawda. Nic nie stoi na przeszkodzie żeby zrobić przed...

[dziki]

Naświetlam do 40 000 ADU 10 klatek

Czy zwiększenie ilości flatów (np do 20) może pozywtywnie wpłynąć na jakość master flata?

[jolo]

Z punktu widzenia dodatkowego szumu wprowadzanego podczas kalibracji im więcej tym lepiej. Ale w przypadku dobrze naświetlonych flatów w praktyce  nie ma sensu robić ich więcej niż 10-20. Ważne jest natomiast, żeby podczas kalibracji flatami używać też klatek bias, bo jest to offset odejmowany zarówno od klatek flat jak i light i bez nich dzielenie przez flata nie jest do końca poprawne (to tak jakby spodziewać się, że (3+1)/(8+1) da nam taki sam wynik jak 3/8). Biasów warto mieć dużo (np 50), bo są łatwe w uzyskaniu, a podczas kalibracji używane dwa razy i przez to szum z klatki master bias wprowadzamy do materiału dwukrotnie. Jest kilka różnych ścieżek kalibracji (są też takie, gdzie nie używamy klatek bias, a jedynie np dark, dark flat i flat), ważne żeby korzystać z którejś świadomie, a nie wg na przykład dostępnego czasu na ekspozycje :) Różnice najwyraźniej widać na materiale z niskim sygnałem, np z krótkim czasem naświetlania albo wykonywanym przez filtry wąskopasmowe.

[dziki]

OK, czy to jest poprawne podejście do kalibracji?

W Maximie:

- w Set Calibration mam dodane grupy: darki, biasy i jak zrobię to flaty (wtedy "zaptaszkowuję" grupę FLAT do danej sesji którą kalibruję)

- replace w/Masters robię tylko przy okazji dodawania nowych klatek bias, dark (np odświeżam co 1-2 lata bibliotekę) lub flat

- w Set Calibration -> Advanced mam zaptaszkowane wszystkie pozycje

- przed kalibracją sprawdzam standard deviation tła jednej klatki, mnożę x 3 i taką wartość wpisuję w Pedestal (Set Calibration -> Advanced)

Jeśli nie mam flatów - nic nie zmieniam.

[jolo]

Tak, z tego co pamiętam z MaxIma to jest ok. Co do PEDESTAL, po kalibracji możesz sprawdzić klatkę w Information (Ctrl + I) i w Mode wybrać Area bez zaznaczania żadnego obszaru. Wartość Minimum powinna być większa od 0. 

[dziki]

No tak, bo jak będzie zero to znaczy, że utraciłem informacje.

Tego nie znałem, dzięki :)