Gso 16 Truss "dryf kolimacji "

[Koszy89]

Hej wszystkim ,

Mam pewien problem z kolimacją w teleskopie GSO 16 Truss wersja z sześcioma karbonowymi rurkami .

Otóż o ile sama kolimacja przebiega normalnie  , teleskop trzyma kolimację po rozłożeniu i ponownym złożeniu to występuje dryf kolimacji podczas zmiany elewacji tj ruchu "tubusem" góra dół . Nie jest to jakiś duży ruch ale zauważalny, odpowiada powiedzmy na oko równowartości obrotu o około 15* śrubą kolimacyjną LG .

Moje przypuszczenia oscylują wokół ciężkiego jednak przecież LG ale czy to napewno to , nie wiem , a jeśli to to jak to poprawić ?

Wiem , że nie ma zapewne wielu użytkowników tego teleskopu, więcej chyba mamy wśród forumowiczów posiadaczy różnych ATM ów czy Taurusów ale może ktoś coś wie słyszał czytał i podpowie , konstruktorzy ATM pewnie coś wiedzą.

Zapraszam do wymiany myśli pomysłów, chętnie posłucham też innych cennych rad dotyczących użytkowania tej kobyły 😉

[Mareg]

@Koszy89, może wsadź kolimator laserowy w wyciąg i rusz teleskopem od pionu do poziomu, sprawdzając co się dzieje z plamką na lustrze głównym. Jeśli się rusza, to wygląda to na ugięcie kratownicy.

I to bym raczej obstawiał. Korekcja tego będzie trudna, poza odciążeniem klatki górnej, np. lżejsze szukacze, wyciąg. Radykalna poprawa to chyba tylko ATM klatki górnej i/lub kratownicy.

Jeśli to nie kratownica, to możesz próbować lepszego ustalenia położenia lustra głównego w celi. Niestety nie mam pojęcia jak jest mocowane lustro w GSO 16" (ale chętnie bym się dowiedział). W moim Taurusie lepiej napiąłbym pas obejmujący lustro i zmniejszył luz "górnych trzymadełek" lustra.

Edytowane 11 Października przez Mareg

[Koszy89]

@Mareg dzięki za odzew i podpowiedzi , może i faktycznie ugięcie się kratownicy , może i nie tyle samej kratownicy co może blacha dolnego tubusu coś pracuje a do niej przykręcone są przecież uchwyty do mocowania rurek .

Ja myślałem że może sprężyna pod LW jest za słaba i tam się coś ugina , ale twoja podpowiedź naprowadziła mnie na pewien test , obciąże dodatkowo klatkę z LW I zobaczę czy wtedy dryf znacznika kolimatora jest większy jako że narazie nie był zamontowany nawet szukacz tylko sam kolimator optyczny w wyciągu , laserowego narazie nie mam tzn mam ale są baterie do wymiany i pewnie będzie go trzeba skolimowac.

Jeśli wtedy dryf będzie większy tzn że można przestać podejrzewać sprężynę LW , cele LG czy ugięcie pająka tylko szukać usztywnienia konstrukcji.

[ignisdei]

Zobacz czy wszytko jest dokręcone. Ale ugięcia na drewnianych celach LW to norma, stawiam na to. Ja stwierdziełm, że kupuję płytę aluminiową pod mojego 16" i zastępuję wszystkie poziome elementy, wycinając na wzór , wstawiłem rurki jednak to nie wystarczyło. Mam jak to ładnie określiłeś dryf i jest spory przy wychyleniach, ugina się sklejka pod lustrem 16 cali! Przy wizualu nie jest to drastyczne jednak gwiazdy dostają komy, choć żaden z punktów podparcia lustra nie jest nachalnie przykręcony.   

[Koszy89]

Dzięki @ignisdei

Zostało mi jeszcze trochę śrubek do posprawdzania. Teleskop mam od trzech dni dopiero i jeszcze jest co przy nim zrobić dokupić poprawić, umyć 🫣zacząłem jednak od jakiejś wstępnej kolimacji żeby jak się przypadkiem niebo otworzy jutro czy coś móc zaspokoić rządze pierwszego światła chociaż testowo 😉

A tu o patrzę że kolimacja w punkt przecież była ,a biorę tube do pionu to lekko odjechała.

 

U mnie cela LW jest aluminiowa , spięta czterema prętami nie za dużo chyba , mogło by być 6-8 

 

Może dziś wyjmę też z tubusa cele z LG to i tam się mimo wszytko też przyjrzę czy gdzieś coś może ma luz jakiś .

 

Mocniejsze dokręcenie śrub kontrujących cele nic nie dało jakby co.

Edit : no i jest jeszcze płytka z wyciągiem która też to jednak usztywnia 

Edytowane 12 Października przez Koszy89

[ignisdei]

U mnie też cela oczywiście jest aluminiowa, ale  w moim egzemplarzu cela  jest jest przykręcona do poziomej sklejki i od sklejki górnej odchodzą rury trzymające całą konstrukcję... lustro 16 cali waży niesamowicie dużo. Dlatego dwa poziome elementy utrzymujące  konstrukcję, zostaną wymienione na aluminiowe o grubości sklejki wtedy wzrośnie waga jednak wróci sztywność. Po łożyskowaniu i tak muszę używać przeciwwagi na tył po wymianie elementów na aluminiowe nie będę już musiał dociążać konstrukcji...

[Koszy89]

Chyba trochę pobłądziliśmy luźno między celą LG a górna częścią czyli hmm celą klatką dla pająka i LW 😉 ale to nic , wszytko trzeba posprawdzac.

Chciałbym już zaraz teraz coś zacząć z tym rzeźbić ale wisi nade mną długa lista spraw w domu wciąż odkładanych na później 🫤

Może coś wieczorem podziałam to wrzucę jakiejś fotki narazie tylko takie poglądowo 

[ignisdei]

Sprawa jasna...te nowe  Taurusy mają zabudowaną cele jak Light Bridge? większa sztywność ..Trzeba było od razu wkleić rysunek?  😉 ja obserwator starej daty jestem przyzwyczajony do starych skrzynkowych cel w Taurusach. U Ciebie bym raczej szukał ugięć u góry, nie na dole... 😀

Ps. To jest GSO o to Marek pisał o Taurusie już już czaję😂

[Koszy89]

Nie wiem jak jest dokładnie w Lightbridge ani jak jest w taurusie 😂 a jak cela LG wygląda u mnie w GSO postaram się wkrótce wrzucić jakieś fotki 😉

[Koszy89]

Tak to wygląda w GSO 16 " , wybaczcie brudne lustro , kupiłem używkę , narazie nie umyłem.

Lustro siedzi na takich trójkątnych łapach jak widać , ale te łapy stykają się z lustrem tylko na wierzchołkach , pewnie tak musi być , od góry trzy łapy na lustrze ale to to chyba asekuracyjnie tylko bo nawet w powietrzu były , opuściłem je ale bez docisku żadnego .

Po rancie jak widać dano silikon jest w trzech miejscach .

Jak dla mnie to ta misterna konstrukcja nie utrzymuje tego ciężkiego lustra i stąd ten dryf kolimacji .

Chodzi mi po głowie dać silikon po całym obwodzie lustra , co myślicie ?

Z drugiej strony ciekawe czy to zobaczę w wizualu.

[SZKLARZ]

Mogę się mylić,ale być może silikon blokuje obrót lustra,a do centrowania służy to.

[Mareg]

Przykład jak lustro 10" mocują Anglicy:

 

Jak widać, plastikowe śruby dociskające lustro po bokach są regulowane i zaklejone silikonem.
Podobnie dolne podparcia są regulowane na plastikowych śrubach i te miejsca są także zapaćkane silikonem.
Więc silikon jest zawsze tylko punktowo.

Twoje lustro jest sporo większe i cięższe, więc jest trudniej, ale może też wystarczyłyby silikon tylko miejscowo.
Może silikon nakładać tylko w miejscach podparć pod lustrem jak lustro jest całkowicie poziomo ?
Wtedy przy zmianie pochylenia teleskopu może trzymałoby się tych podparć.

I na pewno dobrze, że poprawiłeś łapki trzymające lustro od góry.
W celi na powyższych zdjęciach łapki dobrze trzymają lustro od góry przez podkładki filcowe.

 

Edytowane 14 Października przez Mareg

[Koszy89]

7 godzin temu, SZKLARZ napisał:

Mogę się mylić,ale być może silikon blokuje obrót lustra,a do centrowania służy to.

 

Dzięki za odzew 👍🏻

To są takie korkowe przekładki między celą a lustrem , nie powiem też im się przyglądałem zwłaszcza że nawet nie wszędzie stykają się z lustrem 🤨

Może dać tam coś grubszego i mniej poddającego się .

[Koszy89]

Dzięki @Mareg za foty i podpowiedzi .

Takie śruby dorobione na łapach po bokach to ciekawy pomysł i nie trudny do wykonania .

Zaś jeśli chodzi o te trójkąty trzymające lustro od spodu to muszę to jeszcze poegzaminowwc czy to może czasem nie jest już przyklejone fabrycznie , trudno to ocenić .

 

 

[SZKLARZ]

10 godzin temu, Koszy89 napisał:

Dzięki za odzew 👍🏻

To są takie korkowe przekładki między celą a lustrem , nie powiem też im się przyglądałem zwłaszcza że nawet nie wszędzie stykają się z lustrem 🤨

Może dać tam coś grubszego i mniej poddającego się .

Tak,ale ostrożnie z tym , nie bez powodu jest tam korek,lustro musi mieć miejsce na "pracę". 

[SZKLARZ]

Zostaw korek,ja u siebie tak zrobiłem.podłożyłem tekturowe podkładki,tak aby lekko wchodziły i problem znikł.

[Koszy89]

 

Zabralem się za próbne improwizowane ustalenie LG w celi .

 

Brakujące pady i przerwy tam gdzie są uzupełnilem z czuciem tekturą oraz dołożyłem korkowe krążki wycięte z korka w wolne miejsca .

 

Wszystko z czuciem nic na siłę , zdaje sobie sprawę że to musi lekko pracować.

 

Zobaczymy czy przyniesie to jakikolwiek efekt .

 

 

Próba przyniosła niewielki efekt in plus I myślę że chociaż to tylko improwizowane tekturki i korki to tu już się raczej więcej nie uzyska .

 

Myślę że to chyba cela cała "pływa " lekko na tych śrubach kolimacyjnych , może też za słabe sprężyny jak z resztą proponował @fornax

 

 

 

Sprawdziłem też w prosty sposób czy to może też są jakieś ugięcia na kratownicy czy klatce LW .

 

Zapierając nogą dół tuby ciągnąłem silnie to za rurkę to za klatkę LW i nie udało mi się wywołać zauważalnej różnicy wskazania kolimatora także ten trop odpuszczam .

 

 

 

Myślę co by tu jeszcze można łatwo zrobić ale chyba czekam na kawałek nieba żeby poobserwować jak wyglądają gwiazdki w różnych położeniach tuby .

 

Dodam że kolimujac teleskop w położeniu około 50-60 stopni największą odchyłka pojawia się gdy tuba jest w pionie i odpuszczają wtedy zapewne działające siły a masa lustra rozkłada się równo po całości 

[Koszy89]

Mały update z prac nad ustabilizowaniem kolimacji oraz garść fotek jak zbudowana jest cela LG w teleskopie GSO 16.

Kierując się radami usunąłem silikon.

Wyjąłem LG i przyjrzałem się celi od środka , zdjęcia wszystko pokazują, wagi nie są przykręcone tylko leżą swobodnie na celi , trójkątne łapy łączą się z wagą na czymś w rodzaju głowicy kulowej która zapewnia dostosowanie się do płaszczyzny lustra . Padami na trójkątach jest zwykłą naklejona pianka , nic specjalnego ale może spełnią swą rolę .

Po ponownym włożeniu LG na miejsce , siadło ono jakby bardziej na tych łapach ale nadal można łapami poruszać. Pady na trójkątach zakończone są od góry ślizgim papierem więc tarcie tam jest zminimalizowane więc może dlatego .

Po obwodzie zostawiłem narazie  trzy pady korkowe doszcelnione tymczasowo tektura i dodałem trzy pady z takiej fajnej pianki z pracy .

To nadal faza testów i rozwiązanie tymczasowe, docelowo znajomy druknie mi te pady na drukarce .

Po prostu nie mam narazie tego a chce być w razie co gotowy na pierwsze światło jakby wpadła pogoda , jak będę wymieniał pady to wtedy umyje już też lustro. Byłby to też dobry czas żeby może wymienić sprężyny na mocniejsze .

Możecie coś polecić jak je dobrać gdzie kupić?

 

Głównym problemem uważam jest że cela lustra płynie na tych śrubach kolimacyjnych które łączą ją z podstawą tuby, postanowiłem więc maksymalnie to spiąć poprzez mocniejsze dokręcenie śrub kontrujących , ustawiłem kolimację na czarnych śrubach a potem dokrecalem kontry które oczywiście dalej kolimowały cele , potraktowałem je więc jako dalszą kolimację .

Wszytko to razem wzięte dało taki efekt że odchyłka jest teraz zauważalnie mniejsza co mnie bardzo cieszy choć to nadal idealnie nie jest .

 

[Koszy89]

A tak wygląda odchyłka choć nie wiem czy dobrze widać , jedno zdjęcie pokazuje kolimacje OK dla tuby w około 45 stopni drugie maksymalną odchyłkę która jest gdy tuba jest w pionie.

Dodam że idąc tubą od 45 stopni w dół kolimacja prawie się nie zmienia , idąc w górę zaczyna się wyraźniej psuć od około 75 stopni wzwyż