Mariusz_

Arnold. Jeśli kamera podążała by za Ziemią to oznaczało by to że gwiazda polarna też się przemieszcza. Nie ma żadnego znaczenia tutaj czy ustawisz się z boku z przodu czy z tyłu. To nie jest przejaw ignorancji. Też się zdziwiłem kiedy to zobaczyłem i postanowiłem się tym podzielić.

Jeśli masz tylko "mieszać" w ten sposób to Ziemia będzie miała problemy i nie utrzyma swego stałego nachylenia płaszczyzny równika do płaszczyzny orbity. A jednak zmienia i to jest warunkiem tego żeby ruch Ziemi dookoła Słońca się odbył z ciągłym zachowaniem znanych wszystkim kątów między płaszczyzną równika a płaszczyzną orbity, płaszczyzną równika ziemskiego a osią Ziemi i z zachowaniem zasady że płaszczyzna orbity przechodzi przez środek Słońca i środek Ziemi i że dwa razy w roku płaszczyzna równika ziemskiego przejdzie przez środek Słońca. Widać to na poniższym filmie.

Ponizszy film pokazuje dokladnie to o czym mowie, kazdy moze w domu to sam powtorzyc. Nie odrywajac podstawy globusa od stolu i unieruchamiajac sama kule,nalezy krecic ta podstawa do okola, uchwyt bedzie pokazywal z ktorego kierunku padaja promienie sloneczne. Jeden obrot to jedno obiegniecie Ziemi do okola Slonca czyli 1 rok. Ale najwazniejsze jest zwrocenie uwagi w jaki sposob zachowuje sie os ziemska https://youtu.be/p_2QfoMzoB4

Whyduck bardzo dobrze rozumię o czym piszesz i w tej sytuacji masz rację, ale mój przykład polega na czymś innym. Dobrze się wczytaj. Pozdrawiam.

Miron, ten przykład mówi o tym że koło jakie zatoczy oś ziemska będzie czymś w rodzaju podstawy stożka. To o czym ty mówisz to droga jaką wykona oś ziemska wraz z Ziemią dookoła Słońca.

Dzięki Whyduck i Miron za odpowiedź, dzięki również za grafikę. Ale nie o to "kółko" które zatacza oś ziemska dookoła Słońca mi chodzi. Posłużę się przykładem. Postawcie globus na stole przed sobą i spójrzcie na niego z góry tak żeby zobaczyć oś wychodzącą z bieguna północnego. Powiedzmy że słońce jest po lewej stronie( w sumie to nie ma znaczenia po której stronie ono jest). Nie zmieniając swojej pozycji obróćcie globus o np 90 stopni tak żeby np prześć z przesilenia do równonocy i odstawcie go w to samo miejsce na stole. Powtórzcie te czynności aż do momentu wykonania 360 stopni co będzie odpowiadało jednemu obiegowi Ziemi dookoła Słońca. Zwróćcie uwagę jakie koło zatoczy oś ziemska w tym czasie.

Z tego co widzę to oś ziemska zatoczy spore kółko w ciągu roku, to dlaczego celuje w ten sam punkt?

Czyli w okresie jednego obiegu Ziemi dookoła Słońca będzie to ten sam punkt?

Jeszcze raz dzięki za cierpliwość. Przed tym jak zakończymy tą dyskusję, czy dobrze rozumie że oś ziemska zawsze celuje w ten sam punkt w przestrzeni czyli w pobliże gwiazdy polarnej?

Zanim się ustosunkuje do tego przedstaw to o czym pisałeś powyżej odnośnie przesilenia posługując się przykładem, który podałeś wcześniej z "linijką i szafą" i czy w równonoc płaszczyzna równika ziemskiego przejdzie przez środek Słońca?

Ale nie ma zastosowania i sie w ogole nie zgadza w przypadku przesilenia, co widac ponizej, Dlaczego??

Tak, to o czym mowisz ma zastosowanie w przypadku rownonocy i to sie zgadza jak widac ponizej

Masz rację z czarnymi strzałkami, ale to samo też się stanie z żółtymi.

Ok, daj mi trochę czasu, chce dokładnie ten model o którym piszesz skonstruować i obejrzeć.

Strzalki sie zgadzaja. Ponizej masz sytuacje z przesilenia z punktu widzenia obserwatora, kiedy slonce wschodzi, wskazane sa te same kierunki, katy tez sa widoczne. Kolor czarny zostal zmieniony na czerwony, zeby odroznial sie od tla.Na tych dwoch zdjeciach widac ze Slonce wzejdzie tam gdzie ma wzejsc czyli na 23.5 stopnia od wschodu na polnoc, czyli ustawienia strzalek sie zgadzaja. Moze przesadzilem z dlugoscia tych strzalek w sytuacji globusa, chcialem tylko zeby to bylo lepiej widoczne.

Bo tak dokładnie jest, płaszczyzna orbity przechodzi przez środek słońca, tak więc żółta strzałka wychodząca z równika( w trójwymiarze wyjdzie ona z zielonego punktu z monitora) i biegnąc równolegle do płaszczyzny orbity trafi w środek Słońca. Z racji tego że słońce będzie 2 km za twoimi plecami strzałki wychodzące ( z monitora) z zielonych punktów na zwrotnikach i biegnąc równolegle do płaszczyzny orbity trafią też w środek słońca [no może nie idealnie, ale dla obserwatora (zielone punkty) z którego te strzałki wyjdą, trafią one w środek Słońca]

Natomiast w przypadku rownonocy wyraznie widac na ponizszym zdjeciu ze wartosci wschodu slonca w stopniach bedzie inna od ogolnie przyjetych. Skoro pierwszy model pokazuje prawde to dlaczego drugi model "klamie"?. Zaznczam ze w dyskusji stwierdzono ze dwa modele skonstruowano poprawnie

Co do przesilenia nie mam zadnych watpliwosci. Wschod i gorowanie odpowiadaj ogolnie przyjetym wartosciom, dokladnie widac kierunki(zolte strzalki) w ktorych bedziemy patrzec na wschodzace slonce, kierunek wschod (czarne strzalki), kat miedzy plaszczyzna orbity a plaszczyzna rownika ziemskiego (czerwona kropka) tez dokladnie widoczny. Wszystko dokladnie sie zgadza co widac na ponizszym zdjeciu.

Wiem doskonale co pokazuja obserwacje slonca od lat w czasie rownonocy, ale to nie oznacza ze nie moge miec watpliwosci do tego jak ono zachodzi dokladnie biorac pod uwage model heliocentryczny i to ze ziemia jest obracajaca sie kula, od razu zaznaczam ze nie mowie tutaj ze ta teoria jest bledna, po prostu pojawily sie dosc spore watpliwosci i chcialbym podziekowac tutaj wszystkim a w szczegolnosci uzytkownikowi pguzik za cierpliwosc i pomoc w ich rozwiewaniu.

Tak są "na monitor" ale wyjdą z niego pod różnymi kątami, czyli nie pokażą tego samego kierunku. Ustaw się teraz na widnokręgu, czarna strzałka wskarze kierunek wschód, a żółta kąt odchylenia od wschodu, gdzie zobaczysz wschodzące Słońce

Zaznacz to na tym zdjęciu i wklej, nie wiem o co Ci chodzi teraz.

Ok Czarne strzałki wskazują jak płaszczyzny równika i zwrotników sa ustawione i pokazują dokładnie kierunek wschód, żółte natomiast kierunek w którym zaobserwujesz wschód słońca, czyli prostopadły do monitora.

Plaszczyzne rownika i zwrotnikow zaznaczono na ponizszym zdjeciu czarnymi strzalkami, w zaden sposob nie sa te plaszczyzny prostopadle do monitora. Strzalki zolte pokazuja to o czym mowisz w zacytowanym zdaniu powyzej. Nie sa to plaszczyzny zwrotnikow i rownika. Nie stawiam Ci specjalnie kontry. Opisuje tylko to co widze. Chce to wszystko zrozumiec do konca.

3 stopnie różnicy to nie dwadzieścia kilka. Płaszczyzna równika ziemskiego nie przejdzie wtedy przez środek słońca, nie przejdzie wogóle przez Słońce, nie wspominając już o płaszczyźnie zwrotnika. Spójrz jeszcze raz na zdjęcie.

W tej chwili to my już mówimy o tarczy słonecznej, sporych rozmiarów obiekcie na niebie, przez środek którego przechodzi płaszczyzna orbity, a nie o promieniach słonecznych. Z tym umieszczeniem słońca 2 km od globusa to nie problem, dam radę zrobić też zdjęcie, ale wstępnie wyobraź sobie , że oddalam słońce o te dwa kilometry wzdłuż płaszczyzny orbity, wszystkie kąty będą tak samo zachowane, w żaden sposób nie zauważysz tarczy słonecznej wschodzącej dokładnie na wschodzie. Swoją drogą dlaczego przy zdjęciu z przesileniem letnim wszystko się zgadza, i tam nie ma zastosowania teoria z równoległymi promieniami słonecznymi?