seyfert

Robert, ja wiem, że masz zlot, ale mi nikt nie ma przyklaskiwać i kibicować tylko pomóc. Wspieraniem duchowym nikt mi nie pomoże. Sam całkowicie nie udźwignę kolejnego projektu. Potrzebuje konkretnych osób - może ktoś jest po finansach/zarządzaniu i ma jakieś doświadczenie w pisaniu ofert dla sponsorów, wniosków o dotacje. Przecież to jest masa dokumentów! Może ktoś mógłby wykonać projekt budynku pod kopułę lub jest specem od sieci komputerowych i może przedstawić projekt pracowni komputerowej i lokalnej sieci centrum. Wymyślam z marszu, ale to dla mnie są konkrety. Jak widać nikt tu nie musi być super doświadczonym miłośnikiem astronomii, a może pomóc na wielu polach. Narazie dostałem jedną prośbę o podesłanie opisu. Osoba ta zwróciła moją uwagę na brak informacji o kwestie metrażu i czy będzie konieczna nowa zabudowa. Trudno mi na dzień dzisiejszy odpowiedzieć. Na początku lutego wybieramy się na rozmowę do dyrektorki Barbarki (czyli niedługo) i chce się dowiedzieć czy będzie możliwość wygospodarowania jakiegoś pokoju lub sali u nich. Są dwa osobne budynki - gościniec (58 miejsc noclegowych, mała sala z ekranem, która jest również jadalnią) i dworek (31 miejsc noclegowych, sala konferencyjna na 110 osób i duży hol zaraz po wejściu) oraz tzw. leśniczówka, w której jest mała salka konferencyjna, sklepik oraz biuro osady. Jeśli zgodzą się udostępnić pomieszczenie tak myśle na ok. 10 stanowisk to będzie duże ułatwienie. Jeśli takiej możliwości nie będzie to będziemy musieli zaprojektować osobną sale komputerową z przejściem do budyneczku z kopułą teleskopu na przykład. Osobiście z ogromnym uznaniem spoglądam na to co zrobili w Bukowcu - budynek obserwatorium po prostu cud miód! Docelowo myślę o czymś podobnym, ale to wszystko zależy ile pieniędzy uda się zdobyć. Astrobaza dla nas odpada bo to musi być przy szkole. Zostałem zapytany również o zdjęcia tego miejsca. Wystarczy wejść w galerię na tzma2010.pl. Są zdjęcia dużej sali konferencyjnej, największego placu gdzie obserwowaliśmy. Miejsce dla kopuly widzę za budynkiem obu hoteli - ale w galerii nie ma zdjęć tej polany. 2-gie zdjęcie od samej gory po lewej przedstawia wejście do dworka, a kolejne 5 dużą salę konferencyjną. Chyba zrobiłem fote przed zlotem - jak znajde to wrzuce. Wejście do dworka: http://www.astrovision.pl/news/1044/ZLOT_002.jpg Duża sala konferencyjna: http://www.astrovision.pl/news/1044/ZLOT_004.jpg Duża sala c.d: http://www.astrovision.pl/news/1044/ZLOT_006.jpg Główna polana: http://www.astrovision.pl/news/1044/ZLOT_030.jpg Zdjęcia tej samej polany są też tutaj (bez ostatniego zdjęcia): http://www.astromaniak.pl/viewtopic.php?f=2&t=11742&p=138346&hilit=tzma#p138346

Caladan, a co miałoby niby wyniknąć z ich rozmowy, jeśli Wiesław nie ma czym się podeprzeć. O czym ma rozmawiać... o pogodzie? Jedzie na rozmowe jako nasz reprezentant i prosił o nakreślenie tła rozmowy. Tym tłem mają być nasze pomysły lub ewentualnie słuszne pretensje w stronę PTMA poparte konkretnymi faktami. Ja przedstawiłem na piśmie kim jesteśmy, co robimy i co chcielibyśmy robić.

Ja narazie napisałem ogólnie (celowo), że mamy zamiar coś tam robić w stylu fachowcy dla miłośników (począwszy od wyczerpującego przedstawienia naszej grupy) oraz to, że mamy odpowiednią lokalizację, w której już robiliśmy imprezy astronomiczne. Jak PTMA będzie chciało bardzo szczegółowy plan działań oraz np. określenie tematyki badań to oczywiście go przedstawię. Oczywiście w rzeczywistości plany mogą się zmienić, bo np. ktoś zaproponuje ciekawą tematyke badań dla naszego centrum, którą mogliby realizować amatorzy po odpowiednim przeszkoleniu. Narazie przedstawiłem sam pomysł z zapytaniem czy PTMA może pomóc w zdobyciu środków oraz pomóc w kwestiach merytorycznych. Plan nie jest zaawansowany, to tylko wizja. Nasze działanie jest konkretne: portal, (gdzieś po drodze nie wypalił pomysł regularnego astronomicznego radia internetowego, choć nadal uważam to za absolutnie geniąlną sprawę - bylismy bardzo bliscy zdobycia dotacji z UE, ale nagle projekt się skończył a my byliśmy w końcowym stadium przygotowywania dokumentów), pokazy nieba, zlot ... i co dalej? Po drodze w mojej głowie pojawiło się wiele innych pomysłów, a potem okazało się, że te wszystkie małe pomysły można zrealizować w ramach takiej placówki. Jak dowiedziałem się o konkursie ScopeDome dostałem oczy jak 5-cio złotówki. Wszystko zaczęło mi się układać w głowie w logiczną całość - dodatkowo ten temat na forum poruszający kwestię nowych działań. Grzechem byłoby nie spróbować. Plan jest napisany szczerze mówiąc z marszu.

8 lutego moi rodzice i brat wyjeżdżają za granicę do 22 lutego, więc w tym terminie mógłbym spokojnie przenocować kilka osób bo będe tylko ja - będzie okazja do dłuższego pogadania.

Zapraszam do dyskusji nt. pokazu nieba z okazji 538 rocznicy urodzin M. Kopernika w dziale AstroVisioN.pl: http://www.forumastronomiczne.pl/index.php?topic=668.0

Drodzy miłośnicy, zbliża się 538 rocznica urodzin Mikołaja Kopernika. Chcielibyśmy po raz trzeci uczcić pokazem nieba urodziny naszego najsłynniejszego astronoma pod jego pomnikiem na Rynku Staromiejskim w Toruniu. Jestem jednak w totalnej kropce co do terminu i formy. W grę wchodzą 3 terminy: 5 lutego (sobota), 12 lutego (sobota), 19 lutego (sobota). Będzie nisko Jowisz podobnie jak Wenus w 2009 roku - powinniśmy dać rade uchwycić go wzdłuż ulicy Szerokiej, innymi słowy musielibyśmy przesunąć teleskopy bardziej na 2-gą stronę placu. 12-tego będzie Księżyc wysoko (nad Dworem Artusa jak przed rokiem) w fazie ok. 3/4. Wszystko omawiam na godz. 17:00. Czekam na pomysły i sugestie! Jarkowi nie pasuje 12-tego bo siedzi w Gdańsku (sesja), więc Ja 12 zostane bez transportu. Chciałbym się dowiedzieć ile jest chętnych osób na pokaz w każdym z 3 terminów oraz czy interesuje Was np. pokaz sprzętu astronomicznego w Domu Kopernika w przypadku braku pogody obserwacyjnej. Na starówce będzie po prostu dużo ludzi, stąd Starówka według mnie jest lepszą opcją. Istnieje też opcja np. 2-ch terminów - jeśli w jeden tydzień nie będzie pogody to możemy poczekać do kolejnej soboty. Pozdrawiam, Marcin G.

Wersja papierowa wstępnego projektu już jest w drodze do Wiesława. Jeśli kogoś on interesuje to proszę podać adres e-mail na PW. Mogłem oczywiście mniej lub bardziej rozwinąć w nim niektóre kwestie, ale chodzi o ogólny zarys - mam nadzieję, że udało mi się oddać wizję inicjatywy. Pozostaje mi czekać na jakiś sygnał ze strony PTMA. W projekcie widzę również miejsce dla osób z doświadczeniem w zakresie pozyskiwania środków z UE, różnego rodzaju fundacji czy z gminy. Piszę wciąż o tym bo to najważniejsza kwestia i nie jeden projekt poległ na tym etapie. W projekcie napisałem również o możliwości budowy zautomatyzowanego teleskopu zlokalizowanego w jednym z najciemniejszych miejsc w kraju sterowalnego z poziomu internetu - to mógłby być np. Zatom, czemu nie. Projekt mi się bardzo podoba bo sam wiele razy obserwowałem w kopule starego SAVS'a w Piwnicach, gdzie jest kopuła z teleskopem Meade LX200 (teleskop służył tak naprawdę za prowadzenie), a na nim obiektyw Zenita (ogniskowa zaledwie chyba 135 mm) z kamerą CCD - całość sterowalna z komputera w kopule czy z poziomu Internetu. Owocem 3 lat pracy projektu było odkrycie ok. 70 nowych gwiazd zmiennych, w tym nieregularnych. Oprogramowanie do automatycznej redukcji jest dostępne w sieci. A co gdyby w zasięgu amatorów był taki w jak największym stopniu zautomatyzowany teleskop np. 30 cm w każdej chwili gotowy do pracy? Oczywiście budowa całkowicie zautomatyzowanej stacji w Polsce (pracującej całkowicie samodzielnie bez ingerencji człowieka i przeglądającej całe dostępne niebo) nie ma sensu z uwagi na małą ilość bezchmurnych nocy, ale badanie wybranych pól lub badanie świeżo odkrytych zmiennych jak najbardziej, przebadanie nieregularnych zmiennych np. z SAVS'a - część może się okazać jednak regularna. Wyobraźcie sobie grupę np. 20 osób z różnych części kraju obserwujących, redukujących i analizujących dane - po odpowiednim przeszkoleniu. Odpowiednią wiedzę mogliby zdobyć w takim przyszłym centrum. Dodatkowe pomysły badań mogli by podsuwać astronomowie. Teraz porównajcie to sobie z zaledwie garstką ludzi w Piwnicach którzy robią to mozolnie bo brak rąk do pracy. Porównajcie jaki potencjał tkwi po każdej ze stron. Ktoś może to uznać za mżonki - ja uważam, że niekoniecznie.

Grzegorz..zakręciłeś. Ja cały czas pisze o przyszłym centrum otwartym dla każdego. Po co tworzyć oddział w domu Kopernika skoro moglibyśmy spotykać się tam. Poza tym dom Kopernika to muzeum i niekoniecznie mogą sobie życzyć dodatkowych gości - co innego taki pokaz nieba jaki zrobiliśmy we wrześniu. Jak sprawa centrum nie wypali z jakiegoś powodu to oczywiście można pokombinować, ale póki co przynajmiej ja będe drążył sprawe nowej placówki na Barbarce. Narazie tylko wiehu oficjalnie zaoferował mi pomoc. Kolejny pokaz planuje 5 albo 12 lutego na starówce (dużo więcej ludzi) - w przypadku braku pogody może w domu Kopernika. Narazie to tylko pomysł a jak to wyjdzie w praktyce to jeszcze nie wiadomo. Poza tym jeśli oddział toruński PTMA ledwo zipie to co za problem zebrać kilkunastu członków, którzy zapiszą się w Toruniu i przeprowadzić ponowne wybory ożywiając w ten sposób jego działalność.

Narazie wysłałem wersję elektroniczną. Gdyby kogoś jeszcze interesował ten projekt to mogę podesłać. To taki ogólny zarys jaki mi się ułożył w głowie. Nowe pomysły i sugestie będą bardzo cenne. Cieszę się, że lidka500 zechciał zająć się naszą sprawą. Jeżeli np. jakaś grupa lokalna lub osoby indywidualne chcą się włączyć do działań to zapraszam do rozmów.

Postaram się przynajmiej do jutra skończyć pisanie krótkiego opisu projektu jaki chciałbym zacząć realizować w Toruniu i prośbę/pytanie do zarządu głównego PTMA czy możemy liczyć na konkretne wsparcie ze strony towarzystwa w pozyskaniu niezbędnych środków. Myślę, że tegoroczny zlot w toruniu będzie swego rodzaju eksperymentem jeśli chodzi o taką placówkę. Mam zamiar zorganizować jakieś warsztaty (być może też coś w IRAFIE pod Linuksem, ale zobaczymy), podczas których mielibyśmy możliwość sprawdzenia jakiego typu ćwiczenia i na jakim poziomie możemy robić w takiej przyszłej placówce, no i na ile mogą nam w tym pomóc zawodowcy. Narazie się wstrzymywałem z konkretnymi działaniami w tej sprawie w stronę PTMA, ale podałem Wiesławowi powody. Tylko pytanie - jak mam Ci to podesłać? Może pocztą? Czy ma być zaadresowane w nagłówku konkretnie do Janusza Wilanda czy ogólnie do PTMA? Myślę, że w naszym wspólnym interesie leży to, aby polska astronomia mogła mieć tego typu centrum, gdzie miłośnik może przyjechać i pozyskać konkretną wiedzę od fachowców i innych doświadczonych miłośników. Ja takiej możliwości nigdy nie miałem - dopiero na studiach.

Ja nie pytałem oto co mi da PTMA, tylko czy pomoże jakimś grupom popularyzującym astronomię w zdobyciu dofinansowań na realizację takich celów jak nasz. One nie mają pochodzić z PTMA tylko ze źródeł zewnętrznych. Chodzi o wsparcie (nie finansowe) ze strony wieloletniego towarzystwa (oraz innych organizacji astronomicznych) dla konkretnej grupy osób w przekonaniu potencjalnych sponsorów/instytucji (np. firmy, UE, Fundacja na rzecz Astronomii Polskiej, urząd miasta i tak dalej i tak dalej).

Mogę się podpiąć do pytania przedmówcy w kwestii finansowania. Myślę, że to ważna kwestia, zwłaszcza jeśli w danych regionach tworzą się wyraźne grupy prężnie popularyzujące astronomię. Dużo więcej można by zdziałać gdyby PTMA zajęło by się również pomocą w zdobywaniu pieniędzy dla poszczególnych grup. Powiedzmy, że chcemy założyć obserwatorium publiczne, mamy część swoich środków, ale szukamy finansowania np. na sale komputerową, później staramy się o środki na małe planetarium cyfrowe. Poświęcamy swój prywatny czas na zajęcia z miłośnikami - warsztaty, obserwacje, przygotowujemy różne ćwiczenia (np. jak wyznaczyć odległość do gromady otwartej, jak wyznaczyć prędkość rotacji gwiazdy, zbadać czy występuje korelacja pomiędzy danymi liniami międzygwiazdowymi itp.), zapraszamy znane osoby z środowiska na wykłady, pokazujemy im to czego się sami nauczyliśmy itp. Krótko mówiąc chcemy założyć placówkę "zawodowcy uczący miłośników tajników astronomii". Czegoś takiego w naszym kraju nie ma. Załóżmy, że pomaga nam Centrum Astronomii w Toruniu, Odział toruński CAMK'u i Planetarium. Gdyby PTMA, jeśli nie oddział toruński to ogólnie mogłoby pomóc w zdobyciu finansowań byłoby bardzo fajnie. Są potrzebne bardzo duże środki, ale wspólnymi siłami można coś takiego zrobić. Powiedzmy, że założymy firmę aby mieć tożsamość prawną (stowarzyszenie moim zdaniem by nas ograniczało w wielu kwestiach) - czy centralne władze pomogą w zdobywaniu dofinansowań na taki cel? Skoro PTMA ma podobno większą siłę przebicia niż normalne grupy to CZY MOŻEMY LICZYĆ NA KONKRETNĄ POMOC w tej sprawie?

W Toruniu też kicha... :(

Grzegorzu, przed zlotem rozmawiałem z p. Wężem (o ile pamiętam jest wiceprezesem PTMA w Toruniu), ale dał mi wyraźnie do zrozumienia, że to wszystko leży i kwiczy. Wyjaśniłem dokładnie czym się zajmujemy, jakie mamy plany na przyszłość, no ale cóż.. na "czułych słówkach" się skończyło. Poza pojedynczymi wykładami itp nic się tam chyba nie dzieje. Tu potrzeba konkretnych działań, wyjścia do ludzi - inaczej zainteresowania społeczeństwa astronomią nie zbudujemy. W szkole się tego ludzie nie nauczą. Poza tymi nielicznymi epizodami PTMA więcej nam raczej nie zaoferuje. Jak moge tak wspomagam milośnicze imprezy oraz inicjatywy. Chęć współpracy powinna płynąć z obu stron. Kierownik Domu Kopernika bardzo entuzjastycznie podszedł do pomysłu pokazu nieba no i na pustych słowach się nie skończyło. Byliśmy pierwszymi miłośnikami, którzy obserwowali tam niebo swoimi teleskopami. Być może uda się uczcić urodziny Kopernika pokazem nieba po raz trzeci. Festiwal Nauki i Sztuki w Toruniu też chciałbym wesprzeć wraz z Wami miłośnikami. TZMA2011 też się odbędzie i będzie trwał tym razem 4 dni. Zobaczcie jak taka gastka ludzi dążących do celu może wiele zdziałać. Prosiłem wiceprezesa PTA o pewnego rodzaju patronat nad TZMA2010 i tym podobne rzeczy, ale nie udało mi się nic uzyskać poza pożyczeniem kilku malutkich teleskopików na pokaz nieba, za które jestem oczywiście bardzo wdzięczny. Może w tym roku będzie lepsze zainteresowanie. Chce w Toruniu stworzyć nowe "centrum astronomiczne" (kolejne inicjatywy nas na to nakierunkowują) i mam nadzieje, że sprawa się zmaterializuje, ale potrzebujemy solidnych ludzi z pasją i konkretnych działań. Oczywiście to będzie wymagało najprawdopodobniej nabrania tożsamości prawnej, której narazie nie mamy. To przedsięwzięcie wieloletnie. Sami bez wsparcia nic nie zrobimy. Marzy mi się miejsce, gdzie miłośnicy pod okiem zawodowców będą mogli zająć się prawdziwą astronomią. Nie tylko suche wykłady, ale normalna praca z danymi obserwacyjnymi.

Widzę, że tu koledzy prężnie działają w temacie.. :D

Myślę, że tworzenie kolejnego portalu bazującego na tych "sensacjach" jest bez sensu. Wszystkie nasze portale/serwisy kompletnie nie zwracają uwagi na rzetelność pewnych publikacji. Wystarczy wspomnieć idealny przykład rzekomego odkrycia ANTRACENU. Tak naprawdę nikt nie zwrócił uwagi na to, iż sama publikacja była totalną "amatorszczyzną", a prof. Krełowski z CA UMK (po dostaniu zapewne białej gorączki) aż napisał krótki artykuł na temat tego "odkrycia" w serwisie edukacyjnym PTA(Tytuł - "Antracen, czyli amatorszczyzna"; trzeba troche zjechać w dół): http://www.pta.edu.pl/orion/news/index.html#antracem_cd O dziwo recenzent też nie zwrócił uwagi na te kwestie no i poszło w świat, a potem ludzie będą to wielokrotnie cytowali i brali za pewnik. Niestety jesteśmy coraz częściej świadkami pogoni za odkryciami i spadku rzetelności. Uważam, że przede wszystkim musiałby to być portal biorący informacje z pierwszej ręki od znanych i cenionych polskich astronomów. Tekst o danym odkryciu powinien zawierać dodatkowe notki oraz odnośnik do publikacji (może też krótki materiał o samej publikacji) + o ile się da - recenzje innych specjalistów w tej dziedzinie. Powinni go prowadzić osoby kojarzone w środowisku, które dbały by o promowanie go wśród astronomów i zachęcały do publikowaniu właśnie tam.

Tak zgadza się, chyba najlepiej to styczniowe zaćmienie można porównać do tego z 2003. Ze swojej strony podaje linka do newsa na AstroVisioN: http://www.astrovision.pl/index.php?post=1077 Są też dwa ujęcia z zaćmienia w 2003 r., które obserwowałem z kółkiem astronomicznym z Torunia.

Myślę Robercie, że poruszyłeś dość istotną kwestię.. Niestety w naszym kraju wciąż brakuje nowoczesnych sposobów przekazywania wiedzy. Moim osobistym marzeniem jest stworzenie w okolicach Torunia czegoś w rodzaju Centrum Astronomii, działającego jako publiczne obserwatorium, ale również jako placówka dydaktyczna. Wyobraźcie sobie miejsce, gdzie możecie się pobawić np. widmami z kilku metrowych teleskopów pod okiem astronoma. Nigdzie tego nie ma.. Na ostatnim spotkaniu w Piwnicach pracownicy nie wiedzieli dlaczego spada liczba studentów, w tym studentów astronomii. Dla mnie to rzecz banalna. Nie ma nigdzie miejsca, gdzie potencjalni przyszli studenci mogli by zarazić się prawdziwą pasją, poczuć się jak prawdziwy astronom, zobaczyć jak pracują astronomowie. Nie zarażą się tą pasją idąc na jakiś śmieszny seans w planetarium, w szkole czy jadąc na wycieczke do obserwatorium, z której nic nie wynoszą. Entuzjazmu jednak brak. Myślę, że trzeba kilku naprawdę zwariowanych ludzi, którzy podejmą się tego wyzwania. Z wielką łezką w oku oglądam to co dzieje się w Młodzieżowym Obserwatorium w Niepołomicach i obs. w Bukowcu bo uważam, że to właśnie ten kierunek w którym powinna się rozwijać astronomia miłośnicza. Dla przykładu Astrobazy są jednak tylko dla szkół. Nie rozumiem jednak czemu tylko i wyłącznie dla nich. Szkolą nauczycieli, którzy niekoniecznie pałają miłością do astronomii, a tuż obok są ludzie, którzy się na tym znają i bardzo aktywnie działają. Taki sprzęt byłby dla nich i dla naszego społeczeństwa wielką szansą. Mam nadzieję że coś na wzór "szkoły astronomii" kiedyś powstanie w naszym regionie. To jednak wymaga zaangażowania całego środowiska astronomicznego.

W 1-szym poście napisałem, że termin zgłaszania imprez mija 20 kwietnia -> NIE ZAUWAŻYŁEM TEGO BŁĘDU - CHODZIŁO MI O 20 LISTOPADA. Kolega zwrócił moją uwagę na to. Przepraszam za wprowadzenie w błąd. Pozdrawiam!

Witam, wygląda na to, że z ewentualnym noclegiem w "hoteliku" dla obserwatorów nie będzie problemu.. :) To z pewnością zachęci do przyjazdu osoby, które nie mają zbyt blisko do Torunia. Do pokazów jeszcze dużo czasu także odezwę się jak przyjdzie czas.. Mam nadzieję, że znajdzie się grono chętnych do tworzenia tej imprezy.. :) Pozdrawiam

Na dniach postaram się zorientować w temacie. W sumie dobrze, że poruszyłeś ten temat - przynajmiej zorientuje się ilu jest wstępnie chętnych i ilu osobom ewentualny nocleg ułatwiłby życie.

Napisałem "Jak narazie" bo pomysł powstał dzisiaj, więc trudno mi jednoznacznie przewidzieć od razu wszystkie aspekty z nim związane. Nie wydaje mi się żebym kogokolwiek i kiedykolwiek chciał "wykorzystać" organizując jakieś imprezy lub szukał przysłowiowych jeleni. Jeśli ktokolwiek uważa inaczej to zapraszam do rozmowy. Pewien miłośnik przyjechał do nas kiedyś dwa dni z rzędu z Gdyni, inni też nie mają 10 km, np. osoby z okolic Poznania, a kilka razy przyjechali. Jeśli ktoś będzie miał daleko a bardzo będzie chciał przyjechać to mogę i ja go przenocować lub ewentualnie poprosić Dyrektora Centrum Astronomii o nocleg w Piwnicach.

Jak narazie pozostaje wybrać sobie jakiś wieczór i przyjechać.. :D Myślę, że tak będzie najwygodniej - przynajmiej wcześniej tak robiliśmy. Impreza rozpocznie się każdego dnia o 19:00, a skończy myśle pewnie ok. 22:00 (co do końca nie mam pewności :D).

Drodzy miłośnicy, 15-19 kwietnia 2011 r. odbędzie się kolejna edycja Festiwalu Nauki i Sztuki w Toruniu. Po raz kolejny zaplanowano szereg atrakcji w obserwatorium astronomicznym w Piwnicach. Jedną z nich będzie koncert muzyki elektronicznej przy radioteleskopie (wstępnie planowany na ok. 300 osób każdego dnia) z animacjami rzucanymi być może na radioteleskop (przy jego odpowiednim ustawieniu) oraz towarzyszący mu i zaproponowany przeze mnie pokaz nieba przez teleskopy w wykonaniu miłośników. Koncert + pokaz nieba odbył by się w piątek, sobote oraz niedziele (15-17 kwietnia). Moje pytanie brzmi.. Czy są chętni (ze sprzętem) na tego typu imprezę (oczywiście nie muszą to być wszystkie 3 dni, ale np. jeden z nich)?? :D Muszę znać odp jak najszybciej (termin zgłaszania imprez mija 20-tego LISTOPADA), bo jeśli nie będzie entuzjastów to będe musiał po prostu odmówić. Pozdrawiam, Marcin G.

Witam, od jakiegoś już czasu na Naszej-Klasie jest grupa "Toruński Zlot Miłośników Astronomii". Zapraszam do dołączenia uczestników i sympatyków zlotu! http://nk.pl/grupy/10787