RobertW

Przed chwilą zakończyłem obserwacje Merkurego z miasta. Namierzyłem go lornetką 7x50 ok. 17:55 10 deg nad horyzontem. Słońce było wtedy ok. 6 deg pod horyzontem. Schował się za odległymi wieżowcami o 18:43 na wysokości ok. 3 deg. Idealna widoczność, zero chmur czy zamglenia. Spokojnie był widoczny gołym okiem. Jest to mój "pierwszy" Merkury, więc proszę wybaczyć podekscytowanie ?. Próbowałem w zeszłym roku kilka razy, ale bez efektów. Teraz sukces?

Kijów-Boryspol

Gratuluję udanych obserwacji. Ja wczoraj wyjechałem z miasta, żeby nad Zalewem Wiślanym zapolować na zorzę polarną. Obserwowałem od 22 do 1 w nocy, czyli w maksimum umiarkowanej burzy magnetycznej, niestety bez efektów. Za to niebo było cudne, choć co jakiś czas przechodzące chmury i lekkie zamglenie nieco utrudniały obserwacje. Mimo to za pomocą mojej radzieckiej 7x50 zaobserwowałem M31, M42, M36, M38, Chichotki, M52 (w końcu rzeczywiście ją zobaczyłem:)), a pod koniec obserwacji M13. Pomimo sporego, chłodnego wiatru wrażenia niezapomniane. Nad Zalewem temperatura wynosiła 6 deg C, za to w mieście tylko 1, pomimo, że to tylko 15 km. Ja póki co jestem jeszcze przed zakupem teleskopu - czatuję na giełdach:).

Dlaczego? Zawsze miło "posłuchać".?

Tego się właśnie obawiałem, bo LED raczej nie ma w swoim widmie sodu.

Dzięki za konkretne informacje. Na szczęście mam duży taras od strony ogródka, więc z miejscem nie ma problemu.

Czyli z tego co zrozumiałem pod jasne miejskie niebo lepszy byłby: - newton 8" o ogniskowej 1200 mm (światłosiła f/6, umożliwiałby stosowanie większych powiększeń, dających mniejsze ŹW, zwiększające kontrast słabych obiektów; np. dla okularu 13 mm dałby ŹW=2.2 mm, 10 mm -> ŹW=1.7 mm, przy powiększeniach odpowiednio x92 i x120; czyli "ciemno i blisko") niż - newton 8" o ogniskowej 800 mm (światłosiła f/4, a ŹW np. dla okularu 13 mm dałby ŹW=3.25 mm, 10 mm -> ŹW=2.5 mm, przy powiększeniach odpowiednio x61 i x80, dając jasny, rozmyty obraz przy powiększeniach OK dla DS-ów, ale średnio przydatnych do podziwiania planet i Księżyca; czyli "jasno i daleko"). Powyższe obliczenia oczywiście niestety obarczone są poczynionymi założeniami wstępnymi (np. moża by dobrać okular 5 mm zamiast 10 mm) i takie zestawienia można by mnożyć. Chodziło mi o to czy mniej światłosilny (ciemniejszy) zestaw bardziej nadaje się pod miejskie niebo. Idąc dalej. Newton 10" o ogniskowej 1000 mm (światłosiła f/4, a ŹW np. dla okularu 13 mm dałby ŹW=3.25 mm, 10 mm -> ŹW=2.5 mm, dawałby trochę większe powiększenia niż 8"/800 odpowiednio x77 i x100 jednak też przy takich samych ŹW; czyli "jasno i średnio blisko"). Newton 12" o ogniskowej 1200 mm (światłosiła f/4, a ŹW np. dla okularu 13 mm dałby ŹW=3.25 mm, 10 mm -> ŹW=2.5 mm, dawałby powiększenia jak 8"/1200 mm odpowiednio x92 i x120 i ŹW jak 8"/800; czyli "jasno i blisko"). Kompromisem przy takich założeniach wydawałby się SCT 8" o ogniskowej 2000 mm (światłosiła f/10, a ŹW np. dla okularu 13 mm dałby ŹW=1.3 mm, 10 mm -> ŹW=1.0 mm, przy powiększeniach odpowiednio x154 i x200, raczej "planetarne"; czyli "ciemno i bardzo blisko"), a z redukcją ogniskowej f/6.3 otrzymujemy ogniskową 1260 mm (światłosiła f/6.3, a ŹW np. dla okularu 13 mm byłaby ŹW=2.06 mm, 10 mm -> ŹW=1.6 mm, przy powiększeniach odpowiednio x97 i x126; oczywiście do DSów lepiej byłoby zastosować okular np. 15 mm uzyskując ŹW=2.4 mm i powiększenie x84; czyli "średnio jasno i daleko"). Z powyższego uproszczonego zestawienia (przy ww. założeniach co do ogniskowych okularów) i tego co zrozumiałem z wypowiedzi Kolegów sądzę, że pod miejskie niebo można by wybierać pomiędzy newtonem 8"/1200 mm (z trochę ubogimi warunkami obserwacji planet, ale OK do DS-ów), a SCT 8" z redukcją ogniskowej, który byłby OK przy US i DS. Czy moglibyście skomentować czy powyższe obliczenia i wyciągnięte wnioski są mniej więcej poprawne czy jednak jest to zbytnie uproszczenie.

Koledzy, analizując rady, dwie powyższe trochę zbiły mnie z tropu. Czy myśleliście o tak dużych aperturach z myślą o wyjazdach pod ciemne niebo czy w mieście? Jeżeli pod ciemne niebo, to by pokrywało się z tym co zrozumiałem z postów. Bo z tego co zrozumiałem pod niebo ze znacznym LP nie ma sensu używać tak dużych apertur. Czy mam rację?

Ciekawe pomysły. Ja nie mam wady kombinowanej, tylko krótkowzroczność. Chciałbym jednak jeszcze wrócić do pytania z mojego pierwszego postu. Jak pisałem, w zeszłym roku w całym mieście wymieniono oświetlenie uliczne na LEDy - jak widać nawet w 120.000-ym mieście jest to możliwe. Sytuacja z LP znacznie się poprawiła. Czy jednak skoro większość oświetlenia w mieście to już LEDy jest jakaś nadzieja na poprawienie obrazu w teleskopie przez zastosowanie jakiegoś filtru? Czy standardowy filtr, wycinający pasmo sodowe coś jeszcze pomoże, skoro sodówki zostały tylko w zakładach pracy, wojsku, parkach? Raczej nie przypuszczam, że widmo LEDów składa się głównie z Na, choć mogę się mylić.

Też racja, dajesz do myślenia. Ciekawi mnie tylko czy każdy okular będzie pasował do mojej krótkowzroczności (-7 dioptrii) czy też muszę celować w jakieś specjalne, żeby nie było problemów z ER, gdy mam swoje na nosie. Nie chciałbym się władować w jakieś okulary, a potem okaże się, że są nie dla mnie. A może okulary teleskopu mają własną regulację dioptrii (ewentualnie wystarczający jej zakres) i mógłbym obserwować bez swoich okularów na nosie? Wtedy jednak inni nie widzieliby niczego przez tak ustawiony okular.

Oczywiście mam nadzieję na dalszą pomoc, gdy będę potrzebował kolejnych wskazówek.?

Co do ŹW to trochę poczytałem o tym na forum zanim odważyłem się wypowiedzieć. Poza tym temat był mi nieco znany od strony moich innych zainteresowań. Ale oczywiście powtarzania nigdy za wiele, szczególnie na początku drogi. Dzięki. Jeszcze raz chciałbym podziękować wszystkim Kolegom za okazaną pomoc. Teraz pozostaje mi już samemu bić się z myślami, przeanalizować porady i podjąć świadomą decyzję na spokojnie. Życzę bezchmurnego nieba. Takiego np. jak dziś?

OK, mam teraz spory materiał do przemyśleń. Myślę właśnie raczej nad używkami niż nowym sprzętem. Chyba trzeba się będzie jednak ruszyć z domu pod porządne niebo. Jeszcze tylko chciałbym uściślić czy SCT wymaga mikroruchów, bo AZ4 ich nie ma. Wyczytałem, że refraktory ich nie potrzebują. Dodatkowo: Czy poniżej masz na myśli BCO 6 mm (Baader Classic Ortho), bo BOC nigdzie nie znalazłem? Nie to, żebym się czepiał, ale dla mnie każde słowo tutaj to jak wyrocznia i mam mały problem ze znalezieniem BOC 6 mm. Też niezbyt jasne jest dla mnie stwierdzenie "(...) bez dostaniesz okulary z większym odstępem". Tylko nie za bardzo wiem bez czego?.

Tak, wiem, że grzeszę. To nie kilkaset km, jakie niektórzy pokonują na zloty. Dzięki za przedstawienie różnych opcji. Czy SCT 8" są dostępne z wyciągiem 2", bo w sklepach widzę raczej 1.25", a nie chciałbym się ograniczać tylko do takich okularów.

Prawdę mówiąc bardziej taras. Rzeczywiście niebo wygląda kompletnie inaczej nawet we Fromborku (21.41 mag), jakby "inny" kosmos. Może rzeczywiście trzeba będzie o tym pomyśleć, choć zapewne wtedy częstość obserwacji spadnie? Ale może trzeba patrzeć na to inaczej: wzrośnie ilość obserwowanych DS-ów? Co do przechowywania to albo taras albo wilgotny (zimą)/gorący (latem) garaż. Noszenie po schodach póki co mnie nie przeraża.

Nie zauważyłem odpowiedzi w czasie odpisywania. Dzięki za miłe słowa. Staram się za dużo głowy nie zawracać kolegom. Jeżeli pokonałbym lenistwo?, może wsiąkłbym na dobre i nie wyobrażałbym sobie obserwacji bez wyjazdów. Choć trochę odstręcza cała logistyka z tym związana. Jeżeli chodzi o samochód, to powinno zmieścić się też coś większego. Z chłodzeniem raczej nie byłoby problemu, bo teleskop stałby ewentualnie na tarasie.

Wow, ale szybki i konkretny odzew?. Dziękuję wszystkim za porady. Co do mojego doświadczenia z obserwacjami to jest raczej niewielkie, choć odkąd pamiętam w ten czy inny sposób interesowałem się szeroko pojętą astronomią. Zawsze, od dzieciaka, pod ręką była jakaś obrotowa mapa nieba i lornetka (teraz 7x50). Może niezbyt często używana, ale gdy przydarzał się przypływ zainteresowania astronomią, częściej. Na dobre zaczęło się ok. 3 lata temu, gdy na komórce zainstalowałem Stellarium. W zeszłym roku doszedłem już do punktu, w którym zacząłem myśleć o kupnie teleskopu. Myślę, że dużą część gwiazdozbiorów (oczywiście te, które widzę?) jestem w stanie zlokalizować o różnych porach roku. Moja dotychczasowa wiedza z zakresu obserwacji teleskopem pochodzi raczej z ostatniego roku - książki i fora. Jeżeli chodzi o wyjazdy to wolałbym ich uniknąć, choć niebo SQM=21.74 (Ratio=0.27) mam ok. 35 km od siebie, czyli nie tak daleko. Swoją drogą, też myślałem o jakimś ED-ku lub nawet APO, ale obawiam się, że do planet może być za małe dostępne powiększenie, biorąc pod uwagę rozsądną ogniskową obiektywu i okularu - chyba że z Barlowem (myślę, że nawet przy powiększeniu x150 ŹW byłaby rozsądna jak na planety, ok. 1 mm - jeżeli czegoś nie pokręciłem)?

Jako nowy członek forum chciałbym przywitać wszystkich forumowiczów. Choć z drugiej strony po przeczytaniu sporej ilości postów jeszcze jako "cywil", mam wrażenie jakbym znał już część FA? Myślałem, że po przeczytaniu tylu postów nie będę zawracał Wam głowy i sam będę w stanie dobrać dla siebie teleskop, niestety muszę się jednak zwrócić o pomoc do bardziej doświadczonych kolegów. Poniżej odpowiedzi na standardowe pytania: 1. W jakiej mieszkasz miejscowości - nie chodzi nam o konkret ale niebo. Czy jest to wolna od zaświetlenia wioska, czy zaświetlone lampami i neonami duże miasto, czy masz warunki podmiejskie ? Niestety jasno: wg mapy 19.09 mag/sek2, ratio 13.6, class 6 (patrząc na definicję, rzeczywiście jest to co najmniej klasa 6). Choć w zeszłym roku w całym mieście wymieniono lampy uliczne na LEDy i sytuacja znacznie się poprawiła. Niestety parki, zakłady pracy, jednostki wojskowe, stare miasto nadal mają sodówki. Drogi Mlecznej nie widać. M31 rzadko można wypatrzyć gołym okiem zerkaniem. Lornetką 7x50 bez zerkania jako ledwo szarawą plamę. M42 lornetką jako dość wyraźny kłaczek waty. Nie zapomnę swojego wrażenia jak pierwszy raz mogłem wypatrzyć M31 gołym okiem w obserwatorium we Fromborku (ratio 0.7, a więc żaden cymes, ale w porównaniu z moim miejscem zamieszkania przepaść) i podziwiać Galaktykę, odjazd. 2. Jak?a konstrukcja teleskopu Cię in?teresuje ? O ile to możliwe jak najbardziej wszechstronny i możliwie najtańszy w stosunku do moich potrzeb i miejsca obserwacji:). Myślałem o newtonie 10-12" na dobsonie, ale analizując przeczytane posty, sądzę, że SCT 8" na AZ4 i z redukcją ogniskowej będzie złotym środkiem, choć stosunkowo drogim (pewnie z jakimiś filtrami na LP; czy jednak skoro większość oświetlenia w mieście to już LEDy jest sens używać filtr wycinający pasmo sodowe? choć trochę sodówek jeszcze zostało, jak napisałem powyżej). Oczywiście kryterium "możliwie najtańszy (...)" nadal będzie obowiązywać, choć cenowo może się ocierać o parę kPLN?. Choć oczywiście mogę się mylić i dlatego liczę na uprzejmą pomoc. W grę wchodzą oczywiście używki. Nie potrzebuję GoTo - samo wyszukiwanie to ciekawe wyzwanie, a jak już się znajdzie, frajda niezmierna. Może SCT 9.25" lub 10", ale to już raczej hardcore cenowy (choć może używka byłaby znośna). Poza tym AZ4 chyba już by tego nie zniósł? Jestem krótkowidzem - czy mam rację sądząc, że odpowiedni Eye Relief będzie dla mnie istotny (stąd pewno droższe okulary)? 3. Gdzie najczęściej Będziesz prowadził obserwacje - mały blokowy balkon, duży taras czy miejscówka podmiejska ? Raczej będzie to duży taras (ok. 4x5 m, na wysokości 4 m nad ziemią) za domem w centrum miasta, od strony ogródka. Tak więc miejscem nie ma problemu. Widoczność: azymut od 135 deg do +360 deg (licząc od N), wysokość od 10-20 deg po zenit z przerwami na okoliczne domki i drzewa (SW niestety prawie całkiem zasłonięty orzechem sąsiada). ?4. Co prefer?ujesz w obrazach nieba - czy są to planety naszego US oraz nasz Księżyc i Słonko, czy tak zwany ,,głęboki kosmos" DSO ? Niestety wszystko jest interesujące. Nie zapomnę jak pierwszy raz z pomocą Stellarium i radzieckiej 7x50 namierzyłem M31, jedna z najcudowniejszych chwil. To samo z M42. Jak astronom we Fromborku pokazał mi kulkę M13, pomyślałem, że jest jeszcze piękniejsza niż M31. Moim nastoletnim dzieciakom też się podobała, choć nie podzielają do końca zainteresowań taty. Potem sam w domu namierzyłem ją pomimo mojego jasnego nieba. Po przeczytaniu opisu panasamarasa namierzyłem Chichotki, stosunkowo ładnie widoczne. Totalna radocha. Cudem zerkaniem przez lornetkę udało mi się namierzyć M52; raczej ją "czułem" niż widziałem. Cudo. Uwielbiam szerokie pola, bo dopiero DSy w kontekście otoczenia nabierają piękna i znaczenia w ramach Kosmosu. Choć z drugiej drugiej strony powiększone i gotowe do rozbioru na czynniki pierwsze też są wspaniałe, odkrywając swoje drugie oblicze. Również obiekty US są dla mnie niesamowite. Gdy astronomka we Fromborku pokazała Jowisza i Saturna to odjechałem. 2-3 lata temu moją lornetką obserwowołem fazy Wenus. Również obserwacje Słońca (oczywiście przez odpowiedni filtr) jego plam, pochodni, granulacji dałyby wspaniałą okazję do "poczucia" naszej gwiazdy. To samo z Księżycem - nie odpuszczę mu?. Jak widać zależy mi też na dużych powiększeniach. Przeczytane posty wyleczyły mnie jednak na razie z astrofotografii, chcę nabrać wprawy w wizualu. Może za kilka lat uda się zebrać odpowiedni budżet i w międzyczasie się podszkolić. Ale z miasta chyba nie miałoby to sensu? 5. Jak?im przedziałem cenowym d?ysponujesz ? Jak już wyżej napisałem najtaniej jak można, biorąc pod uwagę ww. okoliczności, co nie znaczy, że musi być tanio. Jak trzeba będzie kilka kPLN cóż, zagryzie sie zęby, zaciśnie pasa i spróbuje sprostać wyzwaniom, choć oczywiście chciałbym tego uniknąć. Na początku myślałem, że zamknę się ze wszystkim (teleskop, montaż, statyw, okulary) w 2-3 kPLN. Teraz widzę, że chyba trzeba będzie się otrzeć o co najmniej 5 kPLN. Jak pisałem mogą być też używki. Liczę na Waszą pomoc i z góry dziękuję za wszelkie porady. Pozdrawiam