Analiza logu z PHD2

[Nowok76]

Witam.

 

Z racji tego że ostatnio mam problem z guidingiem

chciałbym prosić fachowców od analizy logu o powiedzenie mi ,czy mój montaż ma duży PE ??

Nie wiem czy brać się za regulację montażu, czy to kwestia ustawień w PHD.

 

Link   https://www.dropbox.com/s/ow2v8t0bvdgh8g3/PHD2_GuideLog_2015-03-22_184020.txt?dl=0

 

 

 

[jolo]

Darek, krzywe w PECRepie ogląda się z logów bez włączonego guide. Tutaj z tego co widzę, to guding był włączony i jedyne co można powiedzieć to o jakości guidowania. Wczytałem fragment logu i zrobiłem szybki wykres:

 

Widać maksymalne odchyłki to niewiele ponad 0.5px, a RMS na oko to około 0.3px. Teraz tylko musisz napisać czym guidujesz i przeliczymy te piksele na " i będzie wiadomo jak sprawuje się u Ciebie guiding. Na jakiej deklinacji był obiekt w czasie tej sesji?

[Nowok76]

guiduję SW 80-400 z kamerką DSI1 .Pixel 7,4 chyba :-)

[jolo]

Czyli wychodzi skala jakieś 3.8"/px. To daje RMS na poziomie 1" a odchyłki tak do 2-3". Teraz znowu nie pamiętam jaki masz montaż :D ale jeśli to HEQ5 albo EQ6 to jest wynik tak odrobinkę poniżej średniej. Jeszcze pytanie jakie były warunki i jaka deklinacja obiektu. Jak był wiatr i kiepski seeing, a obiekt w pobliżu równika to jest dobry wynik jak na tego typu montaże.

[Nowok76]

Seeing był średni. Fociłem NGC3628 :-)

Montaż HEQ5

[jolo]

Jak chcesz nagrać PEC to będziesz musiał poświęcić na to z godzinkę. Ustawić montaż w miarę dokładnie na biegun i włączyć logowanie w PHD i puścić sesję ale z wyłączonymi korekcjami (w ustawieniach PHD można haczykiem wyłączyć podawanie korekcji na montaż). Wtedy log z sesji będzie odzwierciedleniem pracy montażu i taką krzywą będziesz mógł wrzucić w PECRep. Aha, i musisz to włączyć na minimum 30-40 minut, żeby zebrać 3-4 obroty ślimaka.

PS - a po co Ci PEC? Przy guidowaniu jest to niepotrzebne do niczego.

[Nowok76]

Chcę sprawdzić jakie błędy w prowadzeniu ma mój montaż, bo ostatnio próbuję robić zdjęcia Atikiem 314E.

Nie wiem czy montaż poprowadzi mi taką skalę z moim SW 750mm.

 

Dzięki za odpowiedź :-)

[Nowok76]

Wkurzam się bo guiding mi głupieje, a na polarną mam dobrze ustawione.

[Nowok76]

Aha ...Przy dużej skali, jaką daje mi mój setup jak ustawić min.mov i histereze ??

[jolo]

Histerezę zostaw jak jest, min move tak naprawdę ustawiasz w zależności od jakości montażu i seeingu. Poniżej 0.1px nie ma co schodzić przy skali 3.7"/px, generalnie min move tak dobierasz, żeby korekta była średnio najwyżej co 2-3 cykle guidera, nie częściej. Jak masz częściej, to zwiększ min move, bo sięgnąłeś kresu możliwości montażu albo seeingu.

[zombi]

Jak chcesz nagrać PEC to będziesz musiał poświęcić na to z godzinkę. Ustawić montaż w miarę dokładnie na biegun i włączyć logowanie w PHD i puścić sesję ale z wyłączonymi korekcjami (w ustawieniach PHD można haczykiem wyłączyć podawanie korekcji na montaż). Wtedy log z sesji będzie odzwierciedleniem pracy montażu i taką krzywą będziesz mógł wrzucić w PECRep. Aha, i musisz to włączyć na minimum 30-40 minut, żeby zebrać 3-4 obroty ślimaka.

PS - a po co Ci PEC? Przy guidowaniu jest to niepotrzebne do niczego.

To nieprawda ze PEC nie jest potrzebny do guide - jeżeli PE jest duże lub strome to guide nie nadąża a skrócenie ekspozycji guide zwiększa błąd od seingu - z nowym eqmodem pec jest prostrzy niż kiedykolwiek wczesniej.

Wysłane z mojego Nexus 4 przy użyciu Tapatalka

[Nowok76]

Mam v1,27.

Co wniesie mi nowa wersja ??

[jolo]

To nieprawda ze PEC nie jest potrzebny do guide - jeżeli PE jest duże lub strome to guide nie nadąża a skrócenie ekspozycji guide zwiększa błąd od seingu - z nowym eqmodem pec jest prostrzy niż kiedykolwiek wczesniej.

Guidujesz jednocześnie z włączonymi korektami z krzywej PEC? 

Jak najbardziej zgadzam się z tym co napisałeś, ale wśród tych montaży z którymi miałem do czynienia "ziarnistość" czyli błędy o dużej częstotliwości (1-10 sekund) były zawsze dużo większe (miały większe nachylenie), niż maksymalne nachylenie PEC. 

 

PS - w dokumentacji EQMODa sugerują używanie pulse guide i korekcji VS-PEC jednocześnie, kiedy montaż ma duży PE +-25" lub większy i guidujemy na słabej gwieździe wymagającej czasów guidera 3-5 sekund albo dłuższych.

[zombi]

 

 

Tak - a z ostatnim EQMODem nic mnie to nie kosztuje   ;)

 

Błędy szybkozmienne maja w porównaniu do pe nachylenie 90 stopni i jeżeli montaż skacze 10 sek to nie znajduje jego zastosowania w astrofoto.

Nie tylko duże PE implikuje użycie PEC - generalnie PEC musi być użyty jeżeli gwiazdka miedzy korektami wychodzi poza bezpieczna strefę a możne to być powodowane:

- nachyleniem PE - PE nie musi być duże 

- ogniskowa

- położenie obiektu

- długość ekspozycji guidera

- seeing a konkretnie turbulencje

 

Błędy szybkozmienne to temat na inna dyskusje   ;)

[jolo]

Miałem na myśli okres błędu 10 sekund, a nie jego wartość. Błędy o takim okresie guiding zazwyczaj poprawi, a z PEC nie mają nic wspólnego.

Wśród tych kryteriów które wypisałeś determinujących używanie PEC jak najbardziej się zgodzę z nachyleniem PE, czasem ekspozycji guidera i deklinacją obiektu, ale nie uważam że np ogniskowa guidera będzie determinowała używanie PEC. Niezależnie od ogniskowej czy skali guidera obliczane i wysyłane do montażu korekty będą (a przynajmniej powinny być) takie same.

[zombi]

Tym razem ja miałem na myśli :) ogniskową obiektywu głównego bo to ona zmniejsza strefę bezpieczną guidera.

[jolo]

Aa :)  Dziś pogoda u mnie taka "testowa" to sprawdzę jak łatwo się to nagrywa AutoPECem. Wcześniej często korzystałem z SynScana jak wieszałem SCT do wizuala i nie było sensu nagrywanie krzywej. Teraz SCT znalazł nowego właściciela to może czas nagrać jakiś PEC :)

[Nowok76]

Jolo,dzisiaj nagram log bez korekt. Może być na gwieździe alfa Leo ??

[jolo]

Raczej na słabszej jakiejś, żeby nie była przepalona w środku. Czasy tak koło 1s spokojnie wystarczą.

[Nowok76]

Ok.Wieczorem dam linka do logu.

[Pmaverick]

Panowie, z mojej strony pytanie jest nastęujące: mam NEQ6, guiding generalnie daje rade w ekspozycjach nawet do 10 minut bez wiekszych problemów ale korekty w RA idą np przez 10 sekund z każdym zczytaniem klatki z guidera po czym milkną na następne 10-15 sekund. Ogólnie udaje mi się mieć guiding w skali +-2,5 arcsec, ale zastanawiam się, czy można np zwiększyć minimum mov dla RA z 0,25 jak mam teraz np do 0,4 i czy to nie spowodowałoby rzadszego szarpania montażem przez guiding. Max RA duration mam ustawione na 1500...co myślicie?

Przy kalibracji np 10 kroków west, blad osiąga magiczne odchylenie 21 i wraca w kierunku E odliczając do 0 po czym nie trafia w gwiazdkę tylko kończy odliczanie gdzies obok - macie tak samo? oczywiscie zaraz potem centruje skacząc do gwiazdki i kolejne odliczanie robi. Potem znowu do N i z powrotem do S i znowu ostatni strzał ewidentnie obok :) Nie wiem czy to normalne. Jak już zaczyna guiding to trzyma sie gwiazdki ale przy kalibracji czesto w nią nie trafia odliczając kroki w dól.

[jolo]

A te poprawki przez 10 sekund masz w jedną stronę czy oscylacje? Najlepiej jakbyś wkleił log z guidera jakiś.

Ta druga sprawa to chyba sprawka backslasha, czyli luzów w przekładni. Generalnie jakoś bardzo bym się tym nie przejmował, dopóki luzy nie są zbyt duże - tak jak sam piszesz w czasie guidingu już trzyma się gwiazdki. Lekki luz musi być, bo w montażach klasy EQ6/HEQ5 często się zdarza, że ślimacznica jest lekko mimośrodowa i po całkowitej kasacji luzu przekładnia się zaciera. Chyba że się ma montaż z dociskiem ślimaka na sprężynie, jak np ZEQ25 - tam luzów niet, ale brak luzów to nie wszystko.

[Pmaverick]

W jedną stronę. Trochę czasem przestrzeli i pare korekt pojdzie w przeciwną ale rzadko. Co do luzów to są bynajmniej niewyczuwalne ręcznie. Również pilot wyraźnie łapie bez paus przy przewijaniu. Luzy kasowałem i smarowałem sobie silniczki niecały rok temu. Tylko robiłem to w temperaturze o ok 23 stopnie większej niż teraz pracuje montaż więc może w tym rzecz :)

[jolo]

Rozumieć. A jak możesz to sprawdź jeszcze luzy wpakowując krótki okular albo z barlowem w teleskop (jak największe powiększenie) i przy prędkości na pilocie x1 w polu widzenia sprawdź jak się gwiazdki przesuwają. Czasami ręcznie ciężko wyczuć, szczególnie jak osie ciężko chodzą.

A może masz za ciasno skasowane luzy?

[Pmaverick]

Za ciasno jak najbardziej - to jest możliwe. Wymontowałem Silniki i na nich pokasowałem luzy i przesmarowałem. Nie rzęzi już przy rozpędzaniu i hamowaniu jak nowy. Silniki nie gubią kroków więc aż tak mocno jeszcze nie są luzy na ślimakach i ślimacznicy poskręcane ale fakt - palcem nie obrócisz ślimaka jak wielu mówi. Jak tak ustawiam aby palcem obrócić ślimak to rzęzi. Robiłem te regulacje ponad pol roku temu.

[zombi]

Palcem nie obrócisz ślimaka jak wielu mówi. Jak tak ustawiam aby palcem obrócić ślimak to rzęzi. Robiłem te regulacje ponad pol roku temu.

Jak to jest w ogóle możliwe - przecież w EQ6 ślimak jest zabudowany ?

[Pmaverick]

No to się źle wyraziłem. Chodzi o to, że jak zdejme silnik to jest tam zębatka. W teorii powinno się nią dac obrócić palcem i wtedy świadczy o to tym, że ślimak i ślimacznica nie są dociśnięte za bardzo.

[jolo]

W EQ6 możesz odkręcić zaślepkę ślimaka i przy wyłączonym zasilaniu powinieneś bez problemu obrócić ślimaka szczypcami. 

[zombi]

W EQ6 możesz odkręcić zaślepkę ślimaka i przy wyłączonym zasilaniu powinieneś bez problemu obrócić ślimaka szczypcami. 

No właśnie - mam już cały zestaw do modyfikacji EQ6 i tylko się zastanawiam jak ustawić luzy żeby było dobrze - w HEQ5 to był banał a tu nie wiem ?? I o ile w RA luz nie jest taki istotny to w DEC daje popalić zwłaszcza jak ktoś robi dithering ?!

[jolo]

Ja tak właśnie ustawiałem - bez zaślepki chwytając wałek szczypcami i ręcznie wyczuwałem opór. Dało radę, potem tylko jeszcze sprawdziłem mierząc pobór prądu przez montaż podczas obracania w jednej i drugiej osi. Jak skasowałem luz za mocno, to w ciaśniejszej części prąd wzrastał.