jolo

A to mapka okolic mgławicy z nałożonymi ramkami z dwoma przykładowymi FOV: Zdjęcie pochodzi ze strony http://www.capella-observatory.com/ImageHTMLs/DiffuseNebula/IC1396andSh2-129WithOu4.htm po prawej u dołu znana Trąba Słonia IC1396 - widać jaka jest różnica w jasności obu mgławic. W zależności od tego jak się sprzętowo skonfiguruje grupa możemy robić samą Ou4 w kadrze około 80'x50', albo np całą Sh2-129 w kadrze o wielkości 2-3 stopnie.

Pewnie już ją wypalasz :)

Ou4 to mgławica odkryta trzy lata temu przez Nicholasa Outtersa http://www.outters.fr/images%20site%20astro/decouverte-OU4-eu.pdf . Początkowo uważano, że to mgławica planetarna, jednak obecnie naukowcy sądzą, że to inny typ mgławicy. Mgławica Ou4 ma około jednego stopnia długości i położona jest wewnątrz rozległej i słabej mgławicy Sh2-129 (około 2.5 stopnia): http://www.astronomersdoitinthedark.com/index.php?c=150&p=525 http://apod.nasa.gov/apod/ap140718.html Będziemy potrzebowali sporo materiału Oiii na mgławicę Ou4 i również dość sporo materiału Ha plus trochę LRGB na wypełnienie tła. Potrzebne pole widzenia jest dość spore - dla Sh2-129 potrzeba ponad 2.5 stopnia, dla Ou4 - ponad 1 stopień. Obiekty położone są w konstelacji Cefeusza niedaleko Trąby Słonia, a więc stosunkowo korzystnie z naszego punktu widzenia.

Założyłem osobny wątek, w którego pierwszym poście będę starał się na bieżąco aktualizować tabelkę zawierającą parametry zestawów zaproponowanych przez Was do prac w grupach: http://www.forumastronomiczne.pl/index.php?/topic/5114-parametry-zestawow-obserwacyjnych/ . Zapraszam też tam na dyskusje na temat samych zestawów i ich dopasowywania - postaram się tam przenieść posty na ten temat, mam nadzieję że nic nie wybuchnie :)

Ja jestem, ale niestety dopiero po powrocie z wakacji 26 sierpnia. Z tego co widziałem to Sii też warto zebrać. Skala u mnie 1.5"/px.

Ciekawy program, warto go przetestować i porównać wyniki wyrównywania klatek z tymi z MaxIma czy PixInsighta.

Jak zwykle bomba, i fajnie dobrany kadr. To HaRGB czy zbierałeś też L albo inne wąskie pasma?

Jak patrzę na te fotki to mi się jeszcze goręcej robi :) Możesz coś napisać o sprzęcie, pewnie pisałeś ale warto przypomnieć od czasu do czasu.

Wątek techniczny w dziale Grup Obserwacyjnych będzie poświęcony sprawom technicznym wspólnym dla wszystkich grup. Możemy tutaj dawać propozycje planów obserwacyjnych, które później konkretna grupa może zaimplementować, albo poruszać kwestie, które budzą u nas wątpliwości - również dotyczące regulaminu.. Będzie to również miejsce na dyskusje na temat dopasowywania materiału zebranego przez różne instrumenty i sam chciałbym zacząć taką dyskusję w działce w której mam doświadczenie (choć do bycia ekspertem jest mi jeszcze bardzo daleko), czyli astrofotografii estetycznej. Przy dopasowywaniu materiału z zestawów musimy wziąć pod uwagę kilka czynników: skalę obrazu, pole widzenia oraz typ instrumentu (SCT, newton, APO, ED, RC, teleobiektyw i inne). Łączenie materiału z teleskopów newtona oraz RC (obecność spajków) z materiałem bez spajków trzeba przetestować. Skala obrazu jest dość istotna, ale nie kluczowa. Zazwyczaj kolor możemy zebrać w nieco mniejszej skali niż luminancję czy Ha (np luminancję z zestawu o skali 2?/px a kolor z 3?/px). Nieco ważniejsze będą pola widzenia - powinny być w miarę podobne, choć oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie, żeby do koloru zebranego kamerką o sporym sensorze dodawać luminancję zebraną w postaci mozaiki kamerami o mniejszym sensorze. Może najlepiej będzie podać kilka przykładów, najpierw kilka wybranych zestawów z obliczonymi polami widzenia ( http://starizona.com/acb/ccd/calc_pixel.aspx ): Atik 314E @ 800mm - 28?x20?, 1.2?/px Atik 314E @ 400mm - 56?x41?, 1.6?/px Atik 383L @ 800mm - 78?x58?, 1.4?/px Atik 383L @ 600mm - 104?x77?, 1.9?/px SBIG2000 @ 800mm - 51?x38?, 1.9?/px SBIG2000 @ 600mm - 68?x51?, 2.5?/px SBIG2000 @ 400mm - 101?x76?, 3.8?/px Canon 450D @ 800mm - 95?x63?, 1.34?/px Canon 450D @ 600mm - 127?x85?, 1.8?/px i możemy składać przykładowe kompozycje: LRGB: kolor zebrany 450D przy ogniskowej 750mm skomponuje się z mozaiką dwóch luminancji zebraną 314E przy ogniskowej 400mm LRGB: kolor zebrany SBIGiem przy 800mm spasuje do luminancji z 314E przy 400mm LRGB: kolor zebrany 450D przy ogniskowej 750mm spodoba się luminancji z 383L przy ogniskowej 600mm narrow: zazwyczaj kanały Oiii oraz Sii niosą informację o mniejszej zdolności rozdzielczej, więc można te pasma fotografować przy mniejszej skali, niż Ha. Np Ha za pomocą 383L na 800mm, a Oiii i Sii SBIGiem na 600mm itd? Ilość możliwych kombinacji jest na pewno spora. Na temat doboru instrumentów do obserwacji fotometrycznych czy planetarnych prosiłbym o wypowiedzi osób bardziej rozeznanych w temacie. Na pewno ważniejsza będzie tutaj systematyczność i możliwość uniezależnienia się od lokalnej pogody poprzez rozproszenie grupy obserwacyjnej, niż pole widzenia czy skala obrazu. Do przedyskutowania jeszcze będzie sprawa serwisu online w którym będziemy umieszczać nasze materiały, które mogą być dość spore. Utworzenie i zarządzanie odpowiednim kontem będzie w rękach konkretnej grupy. Te które ja znam to https://onedrive.live.com/ (15GB free), https://www.bitcasa.com (20GB free), http://www.adrive.com/personal_basic (50GB free), ale na pewno jest wiele więcej.

CO TO SĄ GRUPY OBSERWACYJNE? Idea stojąca za grupami obserwacyjnymi to wspólne zbieranie materiału astrofotograficznego na zdefiniowany przez grupę cel, którym może być fotometria lub astrometria wybranych celów albo zjawisk (gwiazdy zmienne, komety, nowe i supernowe, komety, planety i planetoidy) albo zebranie dużej ilości materiału na potrzeby astrofotografii estetycznej. Do tak zebranego materiału dostęp mają następnie wszyscy członkowie grupy. Działanie takie może mieć sporo zalet: zapoznanie się z jakością materiału uzyskaną z różnego rodzaju zestawów, czym mogą być zainteresowane osoby zajmujące się astrofotografią doskonalenie umiejętności obróbki różnego rodzaju materiału oraz łączenie go w całość uniezależnienie się w pewnym stopniu od złej pogody przy zbieraniu amatorskiego materiału naukowego możliwość zebrania dużej ilości materiału w stosunkowo krótkim czasie, co szczególnie w naszym klimacie może być bezcenną zaletą Grupa w założeniu ma pomagać w wymianie wiedzy i doświadczeń oraz łączyć wysiłki jej członków w osiągnięciu wspólnego celu. Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie, aby jedna osoba była w tym samym czasie członkiem wielu grup. Obecność w grupie również w żaden sposób nie zabrania prowadzenia własnych projektów, obserwacji i zbierania danych, którymi nie będziemy się dzielić z innymi. Jedynym wymogiem jest udostępnianie na potrzeby grupy zebranego materiału we wcześniej ustalonym zakresie. W PRAKTYCE Czas i życie pokaże w jakim kierunku może się taka idea rozwinąć, ale przykładowe pomysły które przychodzą mi do głowy to na przykład: obserwacje gwiazd zmiennych, nowych, supernowych, egzoplanet zbieranie materiału obserwacyjnego planet i Księżyca (LRGB, selekcja seeingu) zbieranie materiału słabo świecących obszarów, np ciemnych i rozległych mgławic, otoczek wokół mgławic planetarnych zbieranie materiału na mozaiki ciekawych obiektów i obszarów (Łabędź, IFN) W przypadku fotometrii i astrometrii parametry zestawów posiadanych przez członków grupy mogą być dość różne. Dla zbierania materiału do astrofotografii estetycznej trzeba będzie sprawę przemyśleć nieco wcześniej, ale połączenie materiału z kamer monochromatycznych, kamer OSC i lustrzanek oraz materiału zebranego przez filtry wąskopasmowe może dać doskonałe wyniki. Do dogadania będą jedynie skala i pole widzenia, a do sprawdzenia będzie kwestia łączenia materiału spajkowego (z newtonów, RC) z niespajkowym (APO, ED, SCT). REGULAMIN Grupy obserwacyjne mają na celu wspólne zbieranie materiału astrofotograficznego wybranego obszaru nieba. Następnie każdy członek grupy odpowiedzialny jest za skalibrowanie uzyskanego przez siebie materiału i udostępnienie go pozostałym członkom grupy w takiej postaci w ustalonym wcześniej serwisie wymiany plików. Grupy są otwarte i w trakcie ich prac mogą do nich dołączać nowi członkowie na zasadach opisanych poniżej. Grupy będą tworzone dynamicznie na potrzeby wybranego celu lub zjawiska. Proces będzie przebiegał w kilku etapach: ?uzgodnienie celu na dany okres czasu zbieranie materiału wybranego celu/zjawiska w uzgodnionym czasie, jego kalibracja i udostępnianie na bieżąco trzy pierwsze osoby udostępniające materiał w grupie mogą udostępnić jego dowolną ilość dotyczy jedynie materiału dla celów astrofotografii estetycznej: Każdy następny członek grupy uzyskuje dostęp do materiału zebranego przez całą grupę po udostępnieniu własnego materiału w ilości nie mniejszej, niż połowa średniego czasu zebranego w grupie (na przykład: grupa ma 5 członków, zebrano w sumie 25h materiału, nowy członek powinien udostępnić przynajmniej 0.5*(25/5) = 2.5h materiału grupa jest otwarta - w trakcie zbierania materiału do grupy mogą dołączać nowi członkowie na zasadach opisanych powyżej czas zbierania materiału będzie dyskutowany na bieżąco w obrębie grupy Cel grupy będzie określony w postaci obiektu albo współrzędnych środka obszaru zbierania materiału i wielkości kadru. Każda tworzona grupa dla nowego obiektu będzie pracowała w nowym wątku na forum, gdzie będą się odbywały wszelkie dyskusje i dodatkowe uzgodnienia. Każdy członek grupy może w tym samym czasie być członkiem dowolnej ilości innych grup. Materiał zebrany wspólnie przez członków grupy i opracowany przez jednego autora: podczas prezentacji w serwisach sieciowych albo innych mediach musi zawsze zawierać informację o wszystkich członkach, którzy uczestniczyli w zbieraniu materiału, nawet jeśli podczas opracowywania materiału została użyta tylko jego część nie może być prezentowany w konkursach ani plebiscytach, chyba że regulamin konkursu wyraźnie dopuszcza prezentację takiego rodzaju prac Materiał zebrany przez członka grupy może być przez niego opracowany i w takiej postaci prezentowany w serwisach sieciowych i innych mediach, a także w konkursach i plebiscytach bez zgody pozostałych członków grupy. Materiał zebrany przez członków grupy nie może być udostępniany osobom spoza grupy bez zgody autora zebranego materiału. JAK TO WIDZĘ W praktyce widzę to tak, że ktoś się dogaduje przynajmniej z jeszcze jedną lub dwiema osobami mając już na myśli jakieś potencjalne cele, zakładają wątek na forum - powstaje nowa grupa. Określamy cele i wstępny plan, zachęcamy do uczestnictwa i zabieramy się do pracy. Grupa może być zrobiona na kilka nocy na potrzeby jakiegoś zjawiska, albo kilka miesięcy np na zebranie mozaiki IFN, czy obiektów takich jak mgławica Outters4 w Sh2-129. Ale mam nadzieję, że z upływem czasu nabierzemy doświadczenia i opracujemy dużo lepsze sposoby na pracę grup obserwacyjnych. Temat ten będzie zamknięty a na dyskusje zapraszam do sąsiedniego wątku technicznego.

Pewnie część z Was przymierza albo będzie przymierzała się do fotografowania M13. Niedaleko od tej gromady (pozornie niedaleko oczywiście :) ) znajdziecie kwazar o jasności mV=18.55, a więc dość jasny i całkiem możliwe, że udało się Wam również go uchwycić na zdjęciu: http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-id?Ident=%402885975&Name=%5bVV2006%5d%20J164052.8%2b364114&submit=submit http://skyserver.sdss3.org/dr9/en/tools/explore/obj.asp?id=1237659330853798002 Kwazar ma przesunięcie ku czerwieni 2.6441 co odpowiada odległości 11.37 miliarda lat świetlnych. A tuż obok niego znana kulka M13, teraz wydaje się być już całkiem blisko :) PS - technikalia: newton 150/740, Atik383L+, L 35x5 min

Fajnie wyszło, szczególnie biorąc pod uwagę, że to kamerka OSC i północny Londyn :) Mam tylko wrażenie, że środek jest mocniej skontrastowany w porównaniu z brzegami kadru i jakoś sporo jest tych maleńkich ciemno czerwonych gwiazdek w kadrze. Co do flattenera to już wiesz jaka ma być odległość, czy dobierasz jeszcze doświadczalnie?

Jest w TS do kupienia MTO1000 (z przelotem 42mm), ale cena... Mak127 jest tańszy :(

Co do śrubek 1 to nie wiem, ale śrubki 2 możesz wymieniać pojedynczo i na pewno się wtedy nic nie rozleci :)

Dokładnie tak to widzę właśnie - dzięki wysiłkowi wielu osób można zebrać więcej, a nawet dużo więcej materiału. Z tego co zauważyłem to już pojawiło się dość sporo takich inicjatyw na świecie. Sama idea ma polegać tylko na zbieraniu materiału i udostępnieniu do innym w postaci skalibrowanych klatek. Samo łączenie, obróbka i wszystkie inne operacje każdy uczestnik może wciąż robić zupełnie sam i przekazywać nam swoje wizje, choć same grupy mogą też stanowić dobre miejsce na wymianę wiedzy i doświadczeń.

Nie wszystko da się zmierzyć ani zważyć, a jeśli nawet to nie wszystko i nie zawsze obiektywnie. Wystawianie w konkursach prac powstałych w oparciu o wspólny materiał będzie zabronione przez regulamin, a pilnować tego będzie nasze sumienie - z resztą nie inaczej jest teraz. Idea z założenia ma łączyć, a nie dzielić. Pozwoli na zapoznanie się z jakością materiału uzyskiwaną z różnych zestawów, co na pewno pomoże osobom interesującym się astrofotografią. Pozwoli zapoznać się z obróbką różnego rodzaju materiału oraz łączeniem go w całość. Pozwoli na tworzenie akcji, których amatorsko naukowe wyniki w pewnym przynajmniej stopniu uniezależnimy od lokalnych braków pogody. Pozwoli na jeszcze wiele innych rzeczy, a na pewno nie zabroni rozwijania własnych umiejętności i poszukiwania własnego sposobu wyrażania się przez astrofotografię.

Póki co skłaniam się do otwartej formy grup - po utworzeniu grupy i zdefiniowaniu celu każdy w trakcie trwania będzie mógł dołączyć. Jestem właśnie w trakcie opracowywania technicznej strony i mieszanie materiału z różnych zestawów jest pewnym problemem, ale na pewno nie blokującym całość akcji. Jak np tutaj http://www.astrobin.com/91365/F/ czy tutaj http://www.astrobin.com/101767/D/ mamy materiał zebrany przez APO, ED, SCT i zarówno lustrzanki jak i kamery CCD.

U mnie nawet fruczaków nie ma bo leje. Trzeba uruchomić grupy astrofoto :)

Faktycznie, na początku miałem an myśli zbieranie setek godzin materiału do słabych obiektów, ale przecież obserwacje gwiazd zmiennych czy innych zjawisk to też doskonały temat dla takich grup, a nic nie stoi na przeszkodzie żeby brać udział w wielu grupach/spółdzielniach. Dla mnie przeszkodą w fotometrii na razie jest brak filtrów V 36mm :(

Postaram się w ciągu 1-2 dni poszukać jakiś przykładów w necie i opracować jakieś bardziej szczegółowe podejście. Mnie dziś pogoda uziemiła, będę polował na fruczaki gołąbki bo się pojawiły w ogródku :)

Mam w sumie podobne odczucia :) Choć z drugiej strony już wiele razy oglądałem astrofotki wykonane przez zespół astroamatorów rozrzucony po terenie jakiegoś kraju.

Pogodnych nocy niewiele, materiał się zbiera powoli, co powiecie na spółdzielnie astrofoto? Tak całkiem wstępnie jak sobie to wyobrażam, to nie mogłaby być raczej tylko jedna, ale raczej kilka z użytkownikami z podobnym setupem, np spółdzielnia DSLRmod 500mm, spółdzielnia KAF8300 800mm (żeby skala przynajmniej była podobna, kamerki OSC i mono mogłyby doskonale współpracować w zbieraniu materiału LRGB czy HaLRGB). Choć w sumie skala też nie musi być bardzo taka sama... I można by ustalać, że np w tym tygodniu czy miesiącu zbieramy jakiś konkretny kadr albo dwa, każdy foci przez jakieś filtry albo nie, itp, itd i następnie każdy dostawałby komplet surowego materiału (ewentualnie skalibrowany, bo to kwestia konkretnego setupu) i mógłby działać dalej z obróbką. W ten sposób w jedną jesienną noc kilka osób mogłoby np zebrać kilkadziesiąt godzin materiału. Ewentualnie klika obiektów po kilkadziesiąt godzin. To tylko taka swobodna idea do przemyślenia i przedyskutowania. PS - nie chodzi mi o to, żeby już tutaj wpisywali się chętni do takich akcji, ale raczej o opinie, czy to w ogóle mogłoby mieć rację bytu :)

Ładny szczegół wyszedł. Przy 10 minutach już przepalony jest środek, czy tylko tak wyszło na jpg?

Trąba Słonia (vdB142, część kompleksu IC1396) 900s, newton 150/740, Atik383L+, filtr Ha, niebo 5mag - PIxinsight autostretch

Na jakim podłożu stoi mont? Może noga się zapada jak jest skierowany na zachód?