jolo

Noo, ale wakacje szybko miną, a potem zaraz kolejny zlot :)

Ponieważ zarówno u siebie jak i w Zatomiu zbierałem po trochu materiał na ten sam obiekt była okazja do porównania jakości nieba. Z równania z pierwszego postu wyszły mi takie wyniki: Zatom, sobota, godz 23, tło nieba 21.95 mag/arcsec, co odpowiada zasięgowi wizualnemu około 6.6mag Zatom, niedziela, godz. 2 rano, tło nieba 21.85 mag/arcsec, co odpowiada zasięgowi wizualnemu około 6.5mag Nieborowice, 10 marca, tło nieba 20.10 mag/arcsec, co odpowiada zasięgowi wizualnemu około 5.6mag Ja z moją wadą -0.25 nie podejmowałem się wizualnej weryfikacji zasięgu, ale faktem jest że potrafiłem gołym okiem wyłapać M13, co jeszcze mi się nigdy nie zdarzyło. Dla testów poniżej mała mozaika - po lewej fotki z Zatomia, po prawej z mojej działki. U góry pojedyncza klatka, u dołu stack 10 klatek. Różnica w jakości szumu jest spora. Spod ciemnego nieba szum jest delikatny i drobnoziarnisty i przez to łatwiejszy do obróbki i usunięcia. Pod jaśniejszym niebem szum ma większą wartość i jest bardziej gruboziarnisty. Przez to trudny w obróbce i łatwo w nim zgubić detale. To w sumie żadne odkrycie, ale dla mnie pierwsza okazja do takiego porównania: Wiadomo że diabeł tkwi w szczegółach, ale różnica choć widoczna nie jest na tyle kolosalna żeby mnie powstrzymać od focenia z działki :) Ale pewnie dla wizuala różnica pomiędzy 5.5 i 6.5 to być albo nie być.

Noo, męczy mnie to. Jak węglowa tuba do mojego 8" nie poprawi mi humoru to chyba się przesiądę.

Na jednej klatce to ciężko... ale jak się potem składa i składa to wychodzą kłaki :) No i kwestia apertury - dlatego męczę się z newtonem, choć już kilka razy robiłem przymiarki do refraktora :)

Też tak myślę że gromadka galaktyk jest bardziej 'namacalna' niż kwazar :) Wystukane z Tapatalka

Tylko po rekord to można zapolować na kwazary, np 3C147 ma 17.8mag (v) i pewnie w czerwieni jest jaśniejszy, a położony jest 5 mld lat świetlnych od nas. 3C9 ma 18.2mag i 10 mld lat świetlnych, PKS 2000-330 ma 19mag i 12 mld lat świetlnych.

Przeglądam sobie powoli materiał zebrany w Zatomiu i niedaleko M49 znalazłem jakieś odległe paciorki galaktyk jak się później okazało. Na szczęście udało się znaleźć ten obszar w SDSS bo katalog PGC już tam nie sięga, i jest to jakaś gromadka galaktyk z przesunięciem ku czerwieni z=0.218, czyli odległa o około 3 miliardy lat świetlnych. Nie prezentuje się zbyt okazale, ale pobudza wyobraźnię :) To fragment zdjęcia powiększony 150%: I odpowiadający fragment z SDSS: Najsłabsze zarejestrowane galaktyki mają nieco poniżej 20mag, gwiazdki nieco poniżej 21mag. Gromadka leży na współrzędnych 12h29m35s i +08d13m. Materiał to 3h L.

Bardzo mi się podoba. Może jedynie gwiazdki bym nieco zmniejszył/zmiękczył na krawędziach, bo trochę się splackowały, ale galaktyczki pierwsza klasa.

Dokładnie tak jak piszesz - kalibracja nie ma na celu usuwania szumów. Jedyna różnica w moim zrozumieniu jest taka, że samo stackowanie nie jest już dla mnie procesem kalibracji. W zależności od wybranego algorytmu stackowania skalibrowane klatki są uśredniane, sumowane i dodatkowo stosowane są różne algorytmy do odrzucania pikseli o błędnych wartościach. W tym procesie składania pojedynczych klatek wzrasta zarówno szum jak i sygnał użyteczny, ale szum rośnie wolniej, dlatego w końcowym efekcie stosunek SNR się polepsza. W uproszczeniu nazywa się to uśrednianiem szumu, choć tak jak już wcześniej pisałem - tak naprawdę sygnał się sumuje. Możemy zrobić prosty eksperyment - wziąć dwie skalibrowane klatki i zmierzyć na jednej z nich sygnał z jakiejś gwiazdy i szum tła. Po prostym zsumowaniu obu klatek okaże się, że sygnał z gwiazdy wzrósł dwukrotnie, natomiast szum zwiększył się jedynie o 1.41x i wzrósł nam stosunek sygnału do szumu. Po podzieleniu takiej klatki przez 2 otrzymamy średnią klatkę i okaże się że sygnał z gwiazdy pozostał taki sam, natomiast szum zmalał do około 70% wartości z pojedynczej klatki - stąd pojęcie 'zmniejszania szumu przez uśrednianie'.

Mam taką propozycję - weź surową pojedynczą klatkę i zrób na niej kalibrację swoimi klatkami kalibracyjnymi (bias + dark, bez flata bo flat to nie operacja globalna i zmienia wartość piksela w zależności od położenia w kadrze). Zmierz szum tła przed i po kalibracji w takim miejscu gdzie nie ma/nie było hot pikseli. Jeśli po kalibracji wyjdzie Ci mniejszy szum tła, to możemy dalej dyskutować, choć proponuję w osobnym wątku.

Naprawdę nie widzisz na wklejonym przeze mnie wcześniej zdjęciu tego samego co sam pokazujesz? U mnie na zdjęciu po lewej (przed kalibracją) jest cała masa hot pikseli, po prawej (po kalibracji) ich nie ma. To co pokazałeś na wklejonych zdjęciach to dokładnie to samo - usunięcie hot pikseli. Hot piksele to nie jest szum losowy - to powtarzalny wzór, który usuwają klatki kalibracyjne. Bardziej poglądowo: hot piksele - powtarzalny wzór, usuwasz klatkami kalibracyjnymi szum tła - szum losowy, nie usuniesz klatkami kalibracyjnymi

Poczytaj do czego tak naprawdę służy kalibracja obrazów klatkami bias i dark, np w manualach do DSS czy Maxima: http://deepskystacker.free.fr/english/theory.htm#Calibration http://www.cyanogen.com/help/maximdl/Dark_Frame_Calibration.htm Zasada jest bardzo prosta - losowego szumu nie usuniesz przez kalibrację. Możesz jedynie go ograniczać stosując odpowiednie procesy w odpowiedniej kolejności.

Na sąsiednim forum jakiś czas temu organizowałem akcję robienia kitów do focusera opartego na Arduino który kiedyś zrobiłem: http://astrojolo.blogspot.com/2013/02/ascom-telescope-focuser-with-arduino.html . Po namowach będzie kolejna edycja i o wielokrotnym przemyśleniu mojego czasu i możliwości po poprzedniej akcji mogę zaproponować taki układ: 1. poprawiam błędy w projekcie płytki (zasilanie i inne). Płytka będzie nieco powiększona i dopasowana do obudowy Z36 tak, żeby gniazda były jak najbliżej ścianek obudowy. 2. wysyłam zamówienie na płytki (termin wstępnie 14 kwietnia - do tego czasu zbieram zamówienia) 3. zamawiam elementy i pod koniec kwietnia są kity, czyli elementy + płytki 4. kto chce zestaw jako kit do zlutowania - wysyłka będzie na początku maja 5. na początku maja lutuję jeden kit i uruchamiam 6. kto chce zlutowany kit - ja oceniam moje możliwości czasowo organizacyjne w maju i czerwcu średnio jeden na tydzień, i tak często będę mógł robić i rozsyłać zlutowane focusery według kolejności zgłoszeń 7. wielkie podziękowania dla coy_coyote - jeśli od początku maja też będziesz mógł pomóc w lutowaniu to zobaczymy ile osób się zgłosi i jakoś się podzielimy pracą. Jest to dość nudna zabawa a najnudniejsza jej część to lutowanie zworek :) :) 8. cena pozostanie mniej więcej ta sama (ok 120zł) - płytka będzie nieco większa, więc może kosztować jakieś 5zł więcej. Jeśli Dominik zdecyduje się pomóc, to dojdzie dodatkowo opłata za jedną więcej przesyłkę ode mnie do niego 9. Złącze EXT będzie domyślnie skonfigurowane do podpięcia typowego wyświetlacza LCD 2x16 znaków (dzięki Dominik). Jako czujnik temperatury będzie wciąż DS1820, ale do tego samego gniazda będzie można podpiąć czujnik temperatury i wilgotności DHT22. Wilgotność będzie można wyświetlać na LCD, a jeśli ktoś nie będzie używał kompensacji temperaturowej to będzie sobie mógł włączyć z poziomu sterownika przesyłanie do komputera na przemian wilgotności i temperatury i wartość ta będzie wyświetlana przez dowolny program obsługujący focuser również na przemian. Nowa wersja firmware i sterownika pojawi się jednak dopiero pod koniec maja po zlutowaniu pierwszego układu i testach. Po testach z czujnikiem DHT22 pojawi się jeśli będą chętni aktualizacja do poprzedniej wersji focuserów do obsługi LCD i DHT22, tak realnie pod koniec czerwca. Tak wyglądały poprzednie kity: Jeśli ktoś jest chętny to proszę dopisać się w tym wątku albo na AP http://astropolis.pl/topic/40377-atm-focuser-na-arduino/ , ale nie na obu :) PS - projekt jest otwarty i źródła kodu dla Arduino oraz sterownika ASCOM w VisualStudio znajdziecie na https://github.com/sirJolo/ascom-jolo-focuser . W załączniku jeszcze instrukcja od poprzednich kitów - zmiany w niej będą niewielkie. ASCOM Jolo Focuser.pdf

No mi jednak osobiście ho piksele po lewej dużo bardziej przeszkadzają, niż ich brak po prawej ;) Tak czy siak jest tak jak napisałem wcześniej a teraz Ty napisałeś - odejmowanie darka powoduje wzrost szumu w kalibrowanej klatce. Jeśli uśrednisz 5, 10 czy 100 darków to szum w master darku się zmniejszy, ale po odjęciu takiego master darka w klatce po kalibracji zawsze będzie większy sum tła niż przed - odejmowanie darka nie oznacza odejmowania szumu, nie ma czegoś takiego jak 'ujemny szum', może być mały albo duży ale każde operacje arytmetyczne na zaszumionych klatkach powodują jego zwiększenie. Z resztą dokładnie tak samo jest ponownie wbrew pozorom przy stackowaniu klatek z materiałem :) Po dodaniu dwóch klatek w wynikowej szum zwiększa się o 1.41x ale sygnał użyteczny 2x, stąd otrzymujemy lepszy SNR. Kwestia kompromisu. W przypadku powyżej na fotce szum po kalibracji zwiększył się o 0.7 - ja nie widzę różnicy na FITSach, może JPG po wklejeniu na forum coś z tym zrobił. To przy stosowaniu 10 klatek kalibracyjnych. Przy 50 szum po kalibracji zwiększyłby się pewnie o 0.4. 38.5 vs 38.2 - wg mnie nie warto naświetlać 4h darków żeby zmniejszyć szum na jednej klatce po kalibracji o 1% - ten sam efekt uzyskam naświetlając np 20 minut więcej materiału.

Szum (termiczny czy z tła nieba) na każdej klatce jest losowy i odejmując od siebie różne klatki nie można usunąć ani redukować szumu (nie dotyczy to hot pikseli). Klatki dark służą do usuwania powtarzalnych wzorów z materiału wynikających z niedoskonałości matrycy i jeśli są dopasowane w czasie i temperaturze sensora dodatkowo do usuwania hot pikseli, ale te ostatnie można usuwać na inne sposoby również. Gorące i martwe piksele nie są częścią losowego szumu, tylko powtarzalnym wzorem i z nimi klatki dark sobie radzą dobrze. W kamerach z niewielką ilością hot pikseli i równomiernym tłem (Atik314L czy 460EX) wiele osób w ogóle nie używa klatek dark, a jedynie usuwa hot piksele programowo albo stosując dithering w czasie zbierania materiału. Popatrz na takie zdjęcia: Po lewej zdjęcie przed a po prawej po kalibracji bias+dark. Zdjęcie po prawej wygląda dużo lepiej, a jednak szum tła w zaznaczonym fragmencie po lewej wynosi 37.5 a po prawej 38.5.

1) Ignisdei 2) Mikołaj 3) _Wojtek_ 4) sp3occ 5) polaris 6) roofer 7) Cesar 8 )qbanos 9)przemo77 10) maks 11) kuato 12 ) Jacek 2 13) Allano 14) Borowy Misiek 15) Panasmaras 16) SZKLARZ 17) Orome4 18) JacekErbel 19) kenny 20) Artir 21) Thomas 22) dampu 23) Krzysztof G. 24)Bandros 25) Maciej 26-29) Marek Gdańsk +3 30) Kopkiner 31/ Mirek - Pyrlandia pokój nr 6 32) jolo

Kalibrację master darkiem i biasem robisz na każdej klatce i w ten sposób przenosisz z nich szum na swój materiał (bo ani bias ani dark nie służy do niwelowania szumu wbrew pozorom). Wystarczy porównać ile szumu ma nasz master dark a ile pojedyncza klatka. Przykładowa klatka 5min z Zatomia ma szum tła około 45, a master dark z 5 klatek u mnie ma szum 16. Szum się sumuje geometrycznie i po kalibracji takiej klatki darkiem mam w wyniku szum tła 48. Przy 10 klatkach dark ten szum po kalibracji będzie wynosił nieco ponad 47, przy 100 klatkach nieco ponad 45. Czy warto? Każdy musi sobie sam odpowiedzieć. @satlan - jak będziesz jeszcze raz podchodził to możesz kolorki pozmieniać trochę - tło u mnie na monitorze wpada w fiolet, a mgławica chyba ma ciut za dużo zielonego.

Jednoklatkowce z Zatomia - M82 to 3 minuty, reszta po 5. Skala wszędzie 1.5"/px. Newton 150/740, Atik383L+. Stali bywalcy mówili, że niebo nie zrywało gaci i coś w nim wisiało, ale i tak było wg mnie super :)

Po 6h melduję się w domu :) Dziękuję wszystkim za super zlot i wspaniałą atmosferę. Był to mój pierwszy zlot ale na pewno nie ostatni i o ile mi się niebo na głowę nie zawali jak to mawiali Galowie to zjawię się też na następnym. Choć może z tym niebem to nie taka zła perspektywa ;) No i wydało się że pożyczałem od Szymona stolik i krzesełko żeby poopalać ASIę na słoneczku :)

Ostatni dzień i noc - jutro powroty:

Sobotni poranek w Zatomiu.

Źle Cię zrozumiałem :) Jeśli przeinstalowanie javy nie pomoże otwórz w folderze z FC okienko linii poleceń (Shift + prawy klik -> Otwórz okno polecenia tutaj...) i tam wpisz FireCapture.exe i uruchom. Może komunikat który się pojawi i nie zniknie coś Ci powie.

FC się rozpakowuje do katalogu, musisz go odnaleźć i z niego uruchomić plik exe. Wystukane z Tapatalka

!!! Protected download please read !!! Insert firecapture as user and leave the password field empty Wpisz jako nazwę użytkownika firecapture a pole hasło zostaw puste.

Wczoraj niestety jak zaczął się tranzyt Io przyszły chmurki, a pół godzinki po zakończeniu akcji się rozchmurzyło. Więc dla osłody sfotografowałem przynajmniej sobie po raz pierwszy WCP. W pierwszym rzędzie widać Io, jak już ucieka od Jowisza :(