Panasmaras

Od wczoraj w chwilowej ofercie Lidla pojawiła się torba: Jest spora, wygląda na solidną, ma parę bocznych kieszonek (na mały atlas, notatnik, latarkę). Sprzedawana jako wędkarska, ma w zestawie parę pudełeczek, w które można wrzucać złowione mgiełki ;) Przymierzałem, mieści się w niej Oberwerk Ultra 15x70 na stojąco, a w zasadzie zmieściłyby się dokładnie trzy. Sądzę, że wobec znacznie droższych toreb na aparaty fotograficzne, ta może być świetną alternatywą jako nosidło do okularów, lornet itd. Ostatnio widziałem ją rok temu, tak więc potencjalnym zainteresowanym polecam przyspieszenie procesu decyzyjnego lub spokojne przetrawienie tego pomysłu przez kolejnych 12 miesięcy. Cena: 119zł

Niestety, oba te statywy wyglądają na drobne i chybotliwe ustrojstwa. Sam dużego doświadczenia z różnymi statywami nie mam, ale może ten wątek pomoże Ci w poszukiwaniu statywu: http://www.forumastronomiczne.pl/index.php?topic=2800.0 Niestety, statyw, który będzie dobrze pracował na pełnym wysuwie musi swoje ważyć i musi swoje kosztować. Na pewno leciutki plastik nie załatwi sprawy. Ech, korci mnie, żeby zrobić mały rajd po marketach w poszukiwaniu niedrogiego statywu, ale ciągle czasu brak.

Nikt? Sądzę, że większość z nas kręci właśnie to - zobaczenie na własne oczy czegoś, o czym się czytało. Choć oczywiście jedną z największych przyjemności miałem wyłapując małą lornetką gromadę, o której nie wspomina większość atlasów i poradników obserwacyjnych. W moim indywidualnym, najmojszym wymiarze było to prawdziwe odkrycie. Odbierasz to wszystko zupełnie na opak, nie taka jest nasza intencja.

Aniu, tu nie chodzi o słówka "przegląd", "oglądanie", "patrzenie" - tym bardziej, że duża część z nas (prawdopodobnie ogromna większość) po prostu się gapi - tak, dla przyjemności. Kręci nas oglądanie rzeczy oglądanych wcześniej tysiące razy, doskonale opisanych i udokumentowanych (na miarę aktualnego stanu wiedzy, oczywiście). Ale nie w tym rzecz. Chodzi o to, że skoro używamy obu sprzętów do tych samych celów, i oba się sprawdzają, dając swoim użytkownikom przyjemność, to po co sugerować, że któryś z nich się do tego nie nadaje? Dyskusja zaczęła się od wcześniejszego sugerowania, że lornetka nadaje się wyłącznie do ogarnięcia nieba z grubsza, podczas gdy do "prawdziwych obserwacji" (prawdziwego gapienia?) nadaje się wyłącznie teleskop. W tym momencie dyskusji te trzy magiczne słówka wymieniamy jako równoważne, ale sama z pewnością zdążyłaś zauważyć, że przeważnie "przegląd" ma znacznie niższą rangę, jest niemal o dwie klasy niżej. Sugeruje, że może i dostrzeżesz jakiś obiekt, ale żadnych jego detali nie uświadczysz (np. zaobserwujesz parę gromad jako mgiełki, ale o rozbiciu na gwiazdy zapomnij). Nasz drogi JaLe, uważaj lornetkę za taki sprzęt, jakim go widzisz. Nic nam do tego. Ale to właśnie Ty próbowałeś narzucić swoje zdanie jako obiektywne a nie subiektywne - używając określeń wcześniej przeze mnie wymienionych ("truizm", "definicja" - patrz mój poprzedni post). Przyjrzyj się tej dyskusji jeszcze raz. Czym innym jest powiedzenie "używam lornetki tylko do przeglądu" a czym innym "lornetka nadaje się tylko do przeglądu". Widzisz różnicę?

JaLe, ta dyskusja zaczęła się od twojego stwierdzenia: Także kilka późniejszych stwierdzeń było co najmniej niefortunnych. Rozumiem, gdybyś opisał zupełnie własne preferencje - wtedy nawet określenia w rodzaju "prawdziwy teleskop" przejdą. Gorzej jest, gdy ubierasz swoje zdanie w formułki typu "truizmem jest, że...", "definicja jest taka...", "to sprzęt stworzony do..." itd. Każdy ma prawo mieć swoje preferencje - jak wiesz, jest tu parę osób darzących większymi względami małe lornetki niż wielkie lustra - ale nie możemy wciskać tych preferencji jako uniwersalnych prawd, bo wtedy dochodzi do zafałszowania rzeczywistości. Nie mogę zgodzić się ze zdaniem, że lornetka nie nadaje się do obserwacji DS-ów, skoro wielokrotnie doświadczyłem, jakim jest wspaniałym wymiataczem mgiełek (oczywiście na miarę mojego apetytu i preferencji). Rozumiem, że dla wielu obserwatorów mała czy średnia lornetka będzie niewystarczająca - bo sam tego doświadczyłem w czasie, gdy ciągnęło mnie do coraz większych luster. Sam jednak wiesz, że ludzie w różny sposób dążą do poprawy jakości obrazów sprzętów, które posiadają - zmieniają okulary na lepsze, wymieniają większe newtony na dużo mniejsze, ale świetnie skorygowane refraktory apochromatyczne itp. Jedną z takich dróg mogą też być lornetki. I uwierz mi, sprawdzają się doskonale w roli podstawowego instrumentu obserwacyjnego. Oczywiście nie pokazują tylu obiektów i w taki sam sposób jak duże teleskopy, ale w tej odmienności całe ich piękno! Wiem, że widzę mniej gromad, ale za to dostrzegam struktury Galaktyki (widząc chociażby zagęszczenie gromad w ramionach Drogi Mlecznej)! Nigdy nie miałem bardziej uporządkowanego nieba w głowie (co innego widzieć to na mapie, a co innego doświadczyć tego obserwacyjnie). I jeszcze jedno wyjaśnienie - nigdy nie twierdziłem, że lornetka może prześcignąć teleskop w ilości obiektów czy ich detalu (mam na myśli standardowy dylemat - Synta 8 vs 10x50/15x70). Za to ile mam sił, staram się pokazywać, że i z mniejszego sprzętu można wiele wycisnąć (znacznie więcej niż mogłoby się wydawać). A stwierdzenie, że lornetka jest tylko do przeglądu nieba i nie nadaje się do obserwacji nie jest truizmem, ale zwykłą nieprawdą.

Pawle, gratuluję wspaniałego sprzętu! Wolta dość niespodziewana i pewnie nie ostatnia. Już sobie ostrzę apetyt na twoje relacje z obserwacji :) PS Dyskusję o zastosowaniu lornet przeniosłem tu: http://www.forumastronomiczne.pl/index.php?topic=3090.0

Jale, a mógłbyś konkretnie napisać, co to obserwacja a co przegląd i dlaczego ta pierwsza nie dotyczy lornetek, a nawet lornet? Bo coś mi się zdaje, że definicja, nawet ta szerzej rozumiana, może wprowadzać w błąd. Gdybyś jeszcze uściślił, co to prawdziwy teleskop... Czy taki co ma 10" lustra, czy może 16" a może powyżej 20"? I czy obserwacje teleskopem 16" pod niebem 5mag są prawdziwsze od obserwacji teleskopem 10" pod niebem 6,5mag... Wybacz moją natarczywość, ale troszkę się uzbierało skrótów myślowych i może warto je rozwinąć przed dalszą dyskusją...?

Gratulacje, Pawle!

Hmm... zawsze zdawało mi się, że NGC2903 jest w Lwie a nie w Lornetce Polarisa... ;) Jak się spotkacie w Zatomiu, to trzaśnijcie go ode mnie w łeb jakąś grubszą gazetą za takie teksty...

Pod dobrym niebem, z dobrą adaptacją wzroku - tak jak w linku poniżej, choć raczej bez pasów pyłowych. http://rodelaet.xtreemhost.com/M31_sketch_bino_small.jpg

O, to to to! SkyMaster potrafi się rozkolimować nawet przy dość uważnym obchodzeniu się z nim (wiem z autopsji).

Dokładnie, klarowność ma decydujące znaczenie, szczególnie podczas oględzin z miasta. Łypiąc na M41 najbardziej lubię ten moment, kiedy wzrok wyraźnie zaczyna się adaptować do innych warunków oświetlenia - w moim przypadku ten kontrast bywa znaczny, bo zerknięcia balkonowe są zazwyczaj poprzedzone godziną/godzinami gapienia się w jasny monitor. Najpierw łowię bladą mgiełkę, lecz po dłuższej chwili zaczynają z niej wyskakiwać diamenciki, wpierw nieśmiało, a potem w zaskakująco dużej liczbie :)

Chyba dość typowy przypadek asinus pallide. Bywa i tak :(

1) Ignisdei (organizator) 2) M.Rudy 3) Alien 235zł 4) Jajak 5) JacekErbel 235zł 6) Bandros 235zł 7) Maciej 235zł 8 ) Allano 235zł 9) Elay ( z Allano ) 235zł 10) Thomas 11) Polaris 12),13) Jacek2+Jack 470zł 14) Ossek 235zł 15) maquu 16) Cesar (nadradca "Gebhard") 17) qbanos 130zł wyżywienie 3 doby + opł. administracyjna -poza ośrodkiem 18) Heniek 19-20)azar4 90zł wyżywienie 2 doby + opł. administracyjna -poza ośrodkiem 21) Charon X 22) Gregohr 23) kenny 235zł 24) statek 25) 8min 26) ParadoX 27) Pablito 235zł 28) Max 115zł sam nocleg bez wyżywienia 3 doby + opł. administracyjna :D 29) Marek Gdańsk 235zł 30) pokojówka Pablita 31,32) Misiu + 1 osoba 470zł 33)- 34) Anva+Kacper 320zł 35) Orome4 130zł wyżywienie 3 doby + opł. administracyjna -poza ośrodkiem 36) Slawko 160zł (od czwartku do soboty) 37) Seyfert 38- Acidtea 235zł 39) Willow 40) rogalx Mam nadzieję, że tym razem się uda 41) Jnowaczek3. 42) RyBi 43-44) Starshine + 1 45) Mirek 235zł 46) canaletto 235zł 47) Altair4 235zł 48) Marcin_tech 160zł 49) count_zero +1 570zł Datek na forum? ;D ;D :D :D :D 50)TUPGJ 85zł wyżywienie i nocleg 1 doba + opł. administracyjna 51) Piotr Brych 235zł 52-53) Szymon123 +1, (dwie doby od czwartku do soboty z ewentualną dopłatą za trzecią juz na miejscu) 320zł 54) Artir 235zł 55) Sagi 56) Korneliusz 160zł 57) Krzysztof G. (Przedstawiciel sponsora Delta Optical) 58) Lukasz83 59)Jacek Pala 130zł wyżywienie 3 doby + opł. administracyjna - nocleg rozliczenie indywidualne z właścicielem "Gościńca" 60)Przemysław Rudź 130zł wyżywienie 3 doby + opł. administracyjna - nocleg rozliczenie indywidualne z właścicielem "Gościńca" 61) Planetka22 :(

Zimar, na twoim miejscu bym jednak spróbował. Najpierw poproś sprzedającego o dokładny opis, który doprecyzuje to, co widać na zdjęciach. Możesz umówić się na transakcję z zastrzeżeniem możliwości zwrotu lornetki, jeśli ta nie będzie spełniała twoich wymagań. A pozostałe 180zł będziesz mógł spożytkować kupując lepszy statyw. EDIT: nasz kolega Łukasz (Łukasz83) jest z okolic Łodzi. Poproś go o pomoc w tej sprawie - może znalazłby czas na obejrzenie tej lornetki? A biorąc pod uwagę, że i on i parę osób ze Szczecina jedzie na zlot do Zatomia, są przesłanki, że cała operacja mogłaby się udać bez narażania lornetki na podróż roztrzęsionymi furgonami pocztowymi/kurierskimi.

Nie słyszałem jeszcze, żeby jedna promocja w jakimkolwiek sklepie nakładała się na drugą. Na 99% będzie do wyboru zwykłe kupno z upustem 30% albo kupno z upustem 5% na hasło "forumastronomiczne.pl" ;)

:) :) :)

Jeśli to możliwe, proszę, żeby z ewentualnym zamówieniem poczekać do czasu po zlocie w Zatomiu. Spodziewam się, że będzie tam do obejrzenia zarówno sztuka tego atlasu z pierwszego tłoczenia ;) jak i egzemplarz wznowionego atlasu Rukla, dzięki czemu sporo osób miałoby cenną podpowiedź w temacie.

Śliczniutki! Świeży prosto z Chin czy wyrywany na e-bayu? I ogólnie - ile się płaci za takie pięć cali?

Kochani nowi użytkownicy, darujcie sobie złote rady udzielone dwa miesiące po zapytaniu, które na dodatek powtarzają tylko treść postów powyżej. Cztery ostatnie posty, które absolutnie nic nie wnosiły, zostały skasowane. Pozdrawiam.

Wydzieliłem część dyskusji tu: http://www.forumastronomiczne.pl/index.php?topic=2912.0

Niestety, wg mojej wiedzy nikt w Polsce nie oferuje statywów Orion Paragon, a szkoda - są dobre i stosunkowo niedrogie. Spróbuj szczęścia tu: http://www.astromart.com/classifieds/details.asp?classified_id=811059 Pod innym brandem można kupić tu: http://www.firstlightoptics.com/tripods/horizon-8115-2-way-heavy-duty-tripod.html

Aniu, jeśli chcesz to może od razu załóżmy że jedziemy w jednej grupie? Na końcu się wyklaruje czy jedziemy w dwa lub trzy auta, ale przynajmniej nie będziesz musiała się martwić opcją samodzielnego opłacenia paliwa.

Lornetka ma tę cudowną zaletę, że daje sporo frajdy nawet w niedoskonałych warunkach. Wiatr czy częściowe zachmurzenie nie są wielką przeszkodą. Ech, piękny opis... Pozostaje mieć nadzieję, że i mnie się trafi dziura w chmurach niebawem...

Heh, zabrzmiało prawie jak "James. James Bond" ;)