Skocz do zawartości

Pierwszy teleskop - ile warto wydać ? i co kupić ?


Rekomendowane odpowiedzi

Witam wszystkich :)

Pytanie jak w temacie. Wiadomo im więcej tym lepiej, ale proszę was o poradę w moim przypadku.

To będzie praktycznie mój początek przygody ( nie licząc obserwacji z lornetką w dzieciństwie :) ) , chciałem was prosić o pomoc w doborze teleskopu.

Teleskop jest moim marzeniem od dawna i moja żona postanowiła je zrealizować, ale po zapoznaniu się z tematem ( wcale się jej nie dziwie ) stwierdziła, że wybór nie jest taki prosty, więc na rocznice ślubu otrzymałem 1000zł na teleskop :)

Pierwsze moje pytanie czy za tą kwotę można kupić fajny teleskop na lata, czy warto dołożyć na stracie, abym zaraz nie szukał lepszego ?

Jestem w stanie dopłacić 500zł , chyba że warto to nawet 1000zł, więc szukam teleskopu w cenie 1000-2000zł.

Mieszkam w mieście i większość moich obserwacji będę dokonywał zapewne z mojego balkonu w bloku, lub gdzieś w okolicach miasta ( miasto nie duże, poza miastem raczej brak oświetlenia,  o ile to ma znaczenie )

Chciałbym, aby teleskop nie był jakiś bardzo duży i nie zależy mi na obserwacji krajobrazów.

Chciałbym w tej cenie kupić, wszystko co jest mi niezbędne do obserwacji ( cały zestaw )

Trochę już poczytałem, ale naprawdę ciężko coś wybrać kiedy się zaczyna i trzeba podjąć decyzje, a wiedzę ma się bardzo skromną ... Proszę was również o opinie na temat teleskopów z system GO TO, bo coś o tym czytałem i nie wiem co o tym myśleć ?

Z góry dziękuje z odpowiedzi :) Pozdrawiam Mateusz

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli interesują Cię planety księżyc to myślę że mak 127 plus montaż eq3-2, jeśli natomiast wolalbys szerokie pola gwiazdy mgławice gromady gwiazd to Refraktor 120/600 plus montaż eq3-2 lub az4. 

Jeśli miejscowość nie jest wielka i wielkiego zaswietlenia nie ma to można na dsach trochę powalczyć refraktorem. Ale to zależy co kto woli. To są sprzęty balkonowe do 2 tys nowe a używane coś koło 1200-1400.

Lepiej kupić sprzęt używany na początku trudno określić swoje preferencje i gdbyby się okazało że chcesz jednak co innego to można sprzedać bez straty.

System Go To jak dla mnie jest zbędny nie ma to jak samemu sobie sterować ręcznie :) zresztą przy zakupie za 2 tys więcej zapłacisz za montaż i ten system niż za sprzęt optyczny. Lepiej zaopatrzyć się w mapki nieba program stellarium i więcej frajdy mieć z nowych odkryć. Zresztą na balkonie ciężko może być go zaprogramować aby właściwie prowadził.

SW 12" Flex,  SW 120/600, SW Mak127                                    Montaż: EQ5, AZ4.
Okulary: ES24mm, AXIOM 10mm, ES 4,7 , Barlow GSO 2" ED,                      Bino SW.  
Filtry: UB 2", GSO nebula , OIII.                             Lornetka:Ecotone Kamakura WP2 10X50

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja rozkrecilem się na zestawie za 600zl. Wiem ze montaż eq3 to minimum. Tuba lekka a całość może pracować bez przeciw wag i jako AZ. Piękny szczegółowy księżyc, pierścienie Saturna i pasy na Jowiszu. Mnóstwo gwiazd. Jako pierwszy do obserwacji uważam ze bomba. Będziesz wiedział czy Cie to kreci i łatwo sprzedasz a nie jest juz zabawka.

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z miasteczkowego balkonu to raczej planety i Księżyc. Oczywiście jeśli balkon jest w odpowiednim kierunku. No, może jaśniejsze kuliste czy nawet M-ki jeśli małe zaświetlenie.

Natomiast poważne DSO to tylko z dala od świateł poza miastem. W tej kwocie 8" lub 10" posadzone na dobsonie się sprawdzi. Do tego ze 3 okulary. Tylko taki zestaw to już transport samochodem w teren.

jeśli będziesz jeździł to duże lustro, jeśli nie to balkonowca.

P.S. Uważaj na tych co polecają lornetki. Przez nie nic tak naprawdę nie widać - tylko jakieś punkciki i ciemnice.

:5640dc723411e_16XD:

  • Like 2

And12, GSO 30mm, Hyperion 13mm, 8mm, Baader OIII 2", SW UHC 2"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Może już jako szablon macie ustawione "kup syntę", co w niektórych przypadkach jest słuszne ale nie w tym gdyż "Chciałbym, aby teleskop nie był jakiś bardzo duży".

Mateusz - moim zdaniem kup EQ 3-2 i albo refraktor 120/600 albo maka 127. Refraktor lepiej sprawdzi się na DS-ach a Mak na planetach - Twój wybór. Jak zobaczysz, że DS-y Cię nie kręcą (ale koniecznie spójrz na nie choć raz z poza miasta) to sprzedaż i kupisz Maka. Najlepiej kupić używkę, wtedy mało lub wcale nie stracisz.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Też właśnie tego nie rozumiem zawsze musi się pojawić w pytaniu o balkonowo mały sprzęt propozycja Dobsona:) Z miasta a przynajmniej małego miasteczka da się zobaczyć czasem całkiem sporo....Warunki warunkom nie równe, a co do lornetki to tu bym polemizował....... to calkiem przyjemny sprzęt i wbrew pozorom sprawia mi ostatnio więcej radości i ciekawych widoków niż Dobson, co nie znaczy że jakoś wmawiam lornetkę :)

SW 12" Flex,  SW 120/600, SW Mak127                                    Montaż: EQ5, AZ4.
Okulary: ES24mm, AXIOM 10mm, ES 4,7 , Barlow GSO 2" ED,                      Bino SW.  
Filtry: UB 2", GSO nebula , OIII.                             Lornetka:Ecotone Kamakura WP2 10X50

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Na początku dziękuje wam wszystkim, za tak szybki i duży odzew :)

Co do tego co chciałbym oglądać, to ciężko stwierdzić teraz :) jeżeli dobrze rozumuje to planety, są super, ale prawdziwa zabawa na lata zaczyna się z DS, więc nie chciałbym z tego rezygnować ... :)

"mak 127 plus montaż eq3-2", wygląda bardzo interesująco, ale nie wiem gdzie mógłbym dostać używany, a nowy z tego co zdążyłem się zorientować kosztuje 2250 zł, plus do tego pewnie trzeba od razu dokupić jakieś filtry i dodatkowe okulary, o czym wspominacie, aczkolwiek nie rezygnuję jeszcze z tej opcji, ponieważ, za trochę większą cenę z tego co doczytałem otrzymuje naprawdę dobry teleskop, który do tego będzie mobilny i nie zajmie pokoju ... :)

Jeżeli chodzi o " Refraktor 120/600 plus montaż eq3-2 lub az4 " - nie wiem czy dobrze rozumiem, ale pisząc  refraktor 120/600 masz na myśli: " Sky-Watcher Synta R-120/600 " ? jeżeli tak, opcja też wydaje się ciekawa, aczkolwiek znalazłem go tylko w zestawie z AZ-3, który jak wyczytałem jest odradzany do tego teleskopu.

Jeżeli chodzi o Synte na Dobsonie, to o ile dobrze sprawdziłem, to dobry teleskop, ale prawdziwa bestia jeżeli chodzi o gabaryty :) obawiam się, że do bolku jest za wielki a jako stała dekoracja do salonu pewnie nie przejdzie ... :)

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja natomiast przekornie podpowiem, że na Twoim miejscu zastanowiłbym się nad refraktorem na montażu paralaktycznym (EQ3-2). Używany np. jest na sąsiednim forum: https://www.astromaniak.pl/viewtopic.php?f=31&t=40767 . Natomiast refraktory również dość często pojawiają się na giełdzie. Podpowiem, też, że warto jednak poczekać i upatrzeć coś na giełdzie, no chyba, że jesteś zdesperowany :)

"Roztacza się przede mną niezbadany ocean prawdy." - Sir Isaac Newton
Photo: NEQ6 Pro SynScan, N150/750+mod + SW80/400+Orion SSAG, MPCC MkIII, Canon EOS 350D unmod.
Visual: SW MAK 180, SW 120/600, AZ4, Baader Scopos 30 mm, WO SWAN 20
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, mateuszphk napisał:

Jeżeli chodzi o " Refraktor 120/600 plus montaż eq3-2 lub az4 " - nie wiem czy dobrze rozumiem, ale pisząc  refraktor 120/600 masz na myśli: " Sky-Watcher Synta R-120/600 " ? jeżeli tak, opcja też wydaje się ciekawa, aczkolwiek znalazłem go tylko w zestawie z AZ-3, który jak wyczytałem jest odradzany do tego teleskopu.

Tak Sky-Watcher. Nie chciałem nic sugerować ale to chyba najfajniejsze opcja jeśli jesteś ciekaw wszystkiego po trochu na poczatek. Montaż używany eq3-2 to jakieś 500 -550 zl, az4 podobnie to są już wystarczające montaże do tego Refraktora a sam Refraktor jakieś 750 -800 zł używany.

Tutaj masz komplet nowy

http://www.astrokrak.pl/613-teleskop-sky-watcher-sk1206eq3-2-.html

Lub

http://fotozakupy.pl/product-pol-10245-Sky-Watcher-BK1206-EQ3-2.html

Ewentualnie sama tuba

http://fotozakupy.pl/product-pol-10238-Sky-Watcher-BK1206-OTA.html

Jednak używka to jakieś 600 zł w kieszeni w przypadku zestawu.

SW 12" Flex,  SW 120/600, SW Mak127                                    Montaż: EQ5, AZ4.
Okulary: ES24mm, AXIOM 10mm, ES 4,7 , Barlow GSO 2" ED,                      Bino SW.  
Filtry: UB 2", GSO nebula , OIII.                             Lornetka:Ecotone Kamakura WP2 10X50

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Decyzja podjęta :) dzięki waszym radą i dogłębnej analizie internetu, wybrałem Synte 120/600 z  montaż eq3-2 :)

Na koniec mam do was jeszcze dwa ostatnie pytania.

Po pierwsze :

10 godzin temu, marko7 napisał:

Mimo tego, że teleskop jest o takiej samej nazwie i parametrach to różni się kolorem. Przypadek, są różne wersje kolorystyczne, czy jakieś stare i nowe wydanie? może wiecie ?

Po drugie, proszę was o radę czy taki zestaw w zupełności wystarczy, czy już na początku warto dokupić jakieś akcesoria typu: filtry, okular itp. Pytam was bo nie mam doświadczenia a zazwyczaj w praktyce wychodzi co jest potrzebne a co nie ... 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Generalnie to prawie jedno i to samo przy czym w drugim linku tuba jest "nowsza" i ma ładniejszy wyciąg a konkretnie pokrętła są aluminiowe z gumkami a nie plastikowe jak w poprzedniej wersji. Zauważ jeszcze jedną rzecz, że link nr 2 oferuje tylko samą tubę, nr 1 tubę i montaż!

Co do akcesoriów na sam początek w zupełności wystarczą te które będą w zestawie. Polecam tylko uzbroić się jeszcze w Tabelę Wimmera http://www.forumastronomiczne.pl/index.php?/topic/3467-tabela-wimmera/

 

"Roztacza się przede mną niezbadany ocean prawdy." - Sir Isaac Newton
Photo: NEQ6 Pro SynScan, N150/750+mod + SW80/400+Orion SSAG, MPCC MkIII, Canon EOS 350D unmod.
Visual: SW MAK 180, SW 120/600, AZ4, Baader Scopos 30 mm, WO SWAN 20
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, dominikrd napisał:

Generalnie to prawie jedno i to samo przy czym w drugim linku tuba jest "nowsza" i ma ładniejszy wyciąg a konkretnie pokrętła są aluminiowe z gumkami a nie plastikowe jak w poprzedniej wersji. Zauważ jeszcze jedną rzecz, że link nr 2 oferuje tylko samą tubę, nr 1 tubę i montaż!

 

Dzięki za odpowiedź, w takim razie zamówię tutaj bo jest lepsza wersja, w komplecie i dobrej cenie: 

http://www.teleskopy.pl/Teleskop-Sky-Watcher-Synta-R-120/600-EQ-3-2-(BK1206EQ3-2)-teleskopy-1440.html

Dziękuje wszystkim za pomoc, po otrzymaniu teleskopu na pewno zdam relacje :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dnia 7.07.2016 at 07:39, piotrkusiu napisał:

... P.S. Uważaj na tych co polecają lornetki. Przez nie nic tak naprawdę nie widać - tylko jakieś punkciki i ciemnice.

:5640dc723411e_16XD:

Ooo, tak! Może poza wspaniałymi, przestrzennymi widokami gwiezdnych pól Drogi Mlecznej, gwiazdozbiorów i asteryzmów oraz tymi marnymi paroma tysiącami DS-ów dostępnych dla lornetek:

A kto chce rozkoszy użyć

(niech idzie lornetkę kupić)

:)):)):))

  • Like 2

...Podajmy sobie ręce wraz, bo źle stuleciu z oczu patrzy.

Bułat Okudżawa

Lornetki 9×28, 10x32, 12x56, 15x56, 20x77 (i parę innych w najbliższej rodzinie ).

Katalog Caldwella wg gwiazdozbiorów.pdf Katalog Messiera wg gwiazdozbiorów.pdf

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, mateuszphk napisał:

Dzięki za odpowiedź, w takim razie zamówię tutaj bo jest lepsza wersja, w komplecie i dobrej cenie: 

http://www.teleskopy.pl/Teleskop-Sky-Watcher-Synta-R-120/600-EQ-3-2-(BK1206EQ3-2)-teleskopy-1440.html

Dziękuje wszystkim za pomoc, po otrzymaniu teleskopu na pewno zdam relacje :)

Przed zakupem warto zapytać często są stare nieaktualne zdjęcia a w środku co innego.

SW 12" Flex,  SW 120/600, SW Mak127                                    Montaż: EQ5, AZ4.
Okulary: ES24mm, AXIOM 10mm, ES 4,7 , Barlow GSO 2" ED,                      Bino SW.  
Filtry: UB 2", GSO nebula , OIII.                             Lornetka:Ecotone Kamakura WP2 10X50

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dnia 8.07.2016 at 10:56, dziki1 napisał:

Tylko zwróć uwagę, że w podanym przez Siebie linkiem, produkt jest niedostępny. ;)

Zauważyłem, tylko myślałem, że jest to kwestia kilku dni więcej, ale jednak się myliłem ... :)

22 godziny temu, marko7 napisał:

Przed zakupem warto zapytać często są stare nieaktualne zdjęcia a w środku co innego.

Dzięki za sugestię, napisałem do sklepów i póki co czekam na odpowiedź.

 

Powiem wam, że im więcej czytam na temat tych teleskopów, tym mam większy mętlik w głowie ... Już nie jestem przekonany czy ta synta do najlepszy wybór.

Prawda jest też taka, że chyba nie końca sprecyzowałem swoje preferencje ...

Nie oszukując się, mam duży zapał :), ale wiedza bardzo skromna, mam teraz małe dziecko i dużo pracy więc ważna kwestią o której nie napisałem jest to, żeby teleskop była łatwy w obsłudze ... Chodzi o to, żeby w wolnych chwilach można go było dość sprawnie rozłożyć i złożyć na balkonie ( południowy-wschód ), ponadto istotną kwestią jest, żeby w aucie nie zajmował dużo miejsca, bo jak spakuje się wszystko co potrzeba dla niemowlaka to już prawie nic nie zostaje,  a będę jeździć do rodziców na wieś ( super warunki do obserwacji )  ... Co do obserwacji czy planety , czy DS, to ciężko się wypowiadać o czymś o czym się nie ma pojęcia. Myślę, że czego nie zobaczę, to będę podniecony bo jedyne porównanie to obserwacja z lornetki kupionej na ruskim targu w dzieciństwie ... :)

Poważnie jeszcze nad tym makiem 127 się zastanawiam, ponieważ jest sporo mniejszy i przez to bardziej mobilny.

6 godzin temu, piotrkusiu napisał:

Powodzenia z EQ!

Też mam obawy co do tego montażu, jest bardziej skomplikowany i nie wiem czy do moich obserwacji nie za bardzo ...  Mam też pytanie czy te montaże da się jakoś składać, czy ta długość jaką maja podaną, musi być brana pod uwagę przy transporcie ?

Zastanawiam się czy dla takiego amatora jak ja jest też sens od razu płacić około 2k, czy jak bym kupił np. Teleskop Sky-Watcher MAK 102/1300 EQ-2 (BKMAK102EQ2) to będzie, aż taka wielka różnica w obserwacji, czy przepaść  jest tak duża, że warto dopłacić ?  

Co powiedzie też o  Teleskopie Sky-Watcher Synta R-120/600, z montażem AZ-3 , czy w moim przypadku nie będzie lepszy ?   

Jestem tak skołowany, że zastanawiam się nawet czy nie kupić jakiejś naprawdę dobrej lunety, która będzie łatwa w obsłudze i mobilna ... A dopiero jak się wkręcę to coś dużego, drogiego i skomplikowanego... 

Wiem, że marudzę, ale nie chce kupić czegoś, a później żałować ... Proszę was jeszcze o pomoc, abyście dzięki swojej wiedzy i doświadczeniu pomogli mi wybrać to co będzie dla mnie najlepsze. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli ten Refraktor Cię jeszcze interesuje to masz na olx 

http://olx.pl/i2/oferta/teleskop-sky-watcher-synta-r-120-600-eq-3-CID767-IDguDcp.html#:b9425cb4d9

Jak na moje to dobry wybór i jeszcze mobilny ale decyzja należy do Ciebie.

SW 12" Flex,  SW 120/600, SW Mak127                                    Montaż: EQ5, AZ4.
Okulary: ES24mm, AXIOM 10mm, ES 4,7 , Barlow GSO 2" ED,                      Bino SW.  
Filtry: UB 2", GSO nebula , OIII.                             Lornetka:Ecotone Kamakura WP2 10X50

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, marko7 napisał:

Jeśli ten Refraktor Cię jeszcze interesuje to masz na olx 

http://olx.pl/i2/oferta/teleskop-sky-watcher-synta-r-120-600-eq-3-CID767-IDguDcp.html#:b9425cb4d9

Jak na moje to dobry wybór i jeszcze mobilny ale decyzja należy do Ciebie.

Wygląda nawet na mniejszy niż mi się wydawało... Ale boje się kupować używanego, bo nawet jak bym dostał uszkodzonego, czy coś innego było by z nim nie tak, to z moją aktualna wiedzą zapewne nawet bym się nie zorientował. Bezpieczniej dla mnie jest kupić nowy chyba. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To lepiej podjechac osobiście obejrzeć i odebrać i tak się będzie opłacało. Wiele kupilem używanych rzeczy Astro i jakoś się nie nadzialem na jakiś bubel. Teleskop się raczej nie zużywa jak samochód. Ten Refraktor gabarytowo nie jest jakiś duży waży też niewiele a możliwości ma już przyzwoite. 

SW 12" Flex,  SW 120/600, SW Mak127                                    Montaż: EQ5, AZ4.
Okulary: ES24mm, AXIOM 10mm, ES 4,7 , Barlow GSO 2" ED,                      Bino SW.  
Filtry: UB 2", GSO nebula , OIII.                             Lornetka:Ecotone Kamakura WP2 10X50

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Panowie a teraz pytanie z innej beczki :) Przymierzam się do zakupu Synty 12". Zauważyłem ze około 3-4 lat temu jego cena była nawet o 1200 zł niższa. Czym jest to podyktowane? Czy wynika to z różnicy kursu walut i rosnącej potęgi naszej krajowej gospodarki :) czy po prostu ich jakość wzrosła co niesie ze sobą wzrost ceny? Z góry dzięki za odpowiedź :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sam ostatnio tutaj zapytałem o sprzęt i aktualnie posiadam newtona 150/750 OTAW plus nabyty w piątek Synscan GOTO do eq3-2. Kupiłem paralaktyka ze względu na astrofoto( dla zapaleńców pewnie zbrodnia, że nie heq5 ;) ) I już wiem, że do planetek nabędę Maka 150 bo mi mało:D. Co do sprzętu to EQ3-2 pomimo mobilności na moim balkonie stanowi czasem wyzwanie do minięcia.

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Być może Mateusz kupił już swój teleskop i to co chcę napisać mu się nie przyda.

Mam balkon w centrum 50 tyś miasta.

Gdy ja wybierałem swój pierwszy i jak na razie jedyny teleskop, to chciałem żeby był tani, mały a widać byłoby w nim jak najwięcej.

Z tego teleskopu miał korzystać także mój syn (7 lat) więc montaż eq-3 trochę nie był wskazany.

Zdecydowałem się na krótkiego newtona na dobsonie (150/750), taka krótka synta 6. Stoi w pokoju na stoliczku. Nie zajmuje dużo miejsca i w domu i w samochodzie.

Postawiłem go na balkonie na stoliczku za 20zł z IKEI i był szał. Księżyc, planetki, gromadki, Andromeda, a właściwie jej jądro tyko i inne jakieś jasne DSy, środek M42.

Następnie pojechałem z nim na więć (12 km od mojego miasteczka, lampy sodowe niedaleko ). Tu dopiero był szał, bo M13 dużo większa, Andromeda zajęła całe pole widzenia

w najmniejszym powiększeniu, również M42 i inne DSy, które z balkonu nie były widoczne.

Od tamtej pory nie chciało już mi się wystawiać teleskopu na balkon (chyba, że Księżyc i planetki, ale to mnie szybko znudziło).

Wolałam tachać go do samochodu i jechać na wieś.

Później zachciało mi się zdjęć, więc zrobiłem prowadzenie, ale to już inna historia.

 

Gdybym teraz kupował, to pewnie wziąłbym :

http://astrokrak.pl/357-teleskop-syntasky-watcher-bkp15075eq3-2-.html

lub

http://astrokrak.pl/986-sky-watcher-dob-8-pyrex-rozsuwany-1.html

 

Powiem ci tak. zainwestuj w bagażnik dachowy i tam wózek niech jeździ. Wszystko inne z teleskopem zmieści się do bagażnika z tyłu.

Przecież wyjazdy bez żony i dziecka i wózka też będą.

Jeszcze bym Ci polecił czerwoną lampeczkę i http://astrokrak.pl/ksiazki-i-atlasy/874-kieszonkowy-atlas-nieba-noca.html

Postaraj się kupić teleskop z drugiej ręki na giełdzie, bez względu na to co wybrałeś.

 

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dziękuje serdecznie za wszystkie odpowiedzi. Po naprawdę długich rozważaniach, zamówiłem w końcu teleskop :)

Doszedłem do wniosku, że w moim przypadku najlepszy będzie, też między innymi przez was polecany MAK 127 EQ-3-2.

Zdecydowałem się również na zamówienie 2 filtrów Filtr GSO 1,25" #11 zielono - żółty, oraz Filtr SkyGlow 1,25" księżycowo - planetarny kontrastowy miejski. 

To był naprawdę ciężki wybór ... :) Jeszcze raz wszystkim dziękuje i oczywiście zdam relacje na poczet wszystkich przyszłych potencjalnie zainteresowanych :)  

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.

© Robert Twarogal 2010-2024