Metoda projekcyjna

[Karol_C]

Witam,

poszykuje informacji na temat wykorzystania metody projekcyjnej do rzutowania obrazu Słońca na ekran. Szukam i szukam i nic konkretnego nie mogę znaleźć. Może jest gdzie opisane prosto i przejrzyście jak zacząć obserwacje Słońca. Min. czy Newton 114/500 którym jest mi kompletnie nie potrzebny nada się do rzutowania ? Szukam też relacji z takich obserwacji, zrobieniu tą metoda szkiców, sprzętu min. patenty na przymocowanie ekranu.

http://10minuteastronomy.wordpress.com/category/target-of-opportunity/

chodzi o czerwony teleskop: jeśli zamiast tej tkaniny (?) założę zwykła kartkę będzie widać nadal Słońce ? A może nawet da się "prześwietlić" kartkę z technicznego bloku ? I tak na potwierdzenie: kierunki na obrazie będą " ziemskie" - odwrócone ?

[Jacek 2]

1 minuta 21 sekund. Nie wiele widać ale może da Ci to jakiś pogląd.

[Jacek E.]

I tutaj  8) http://www.teleskopy.pl/obserwacjeslonca.html

[Karol_C]

Sama budowa tego nie jest powiedzmy trudna jednak o jakieś relacje trudno. Czy się nada do tego Newton ?

[Jacek E.]

No nie za bardzo wiem- znam przykład jak w cassegrainie poszło wtórne - jakieś krótkie serie  ???

http://www.vt2012.astronomia.pl/safety.html

[Pawlik]

Newton 114mm jak najbardziej będzie się nadawał do rzutowania obrazu Słońca ale trzeba uważać z jakim okularem- ważne żeby okular nie miał plastikowych elementów oraz trzeba pilnować aby Słońce cały czas było w centrum pola widzenia (pola rzutowania). Jeżeli stożek światła przesunie się za bardzo może zacząć przypalać tubę albo coś w wyciągu.

[Gość MaciekM]

Jak może spalić/przypalić tubę?  Jaki stożek światła się przesuwa? Czemu miałby się przesuwać?

[Pawlik]

Jeśli ustawisz Słońce dokładnie w środku pola widzenia to ze względu na ruch obrotowy Ziemi po kilku minutach obraz przesunie się do krawędzi pola i jeszcze dalej. Swiatło po odbiciu się od lustra głównego tworzy stożek na końcu którego znajduje się ognisko - w tym przypadku zogniskowany obraz Słońca który ma właściwości "przypalające", chociaż przy zwierciadle 114mm dziury nie wypali :)

[Gość MaciekM]

Słońce się przesunie... owszem. Ale czemu miałby się przesunąć stożek światła odbitego od LG?

Zogniskowany obraz Słońca nie wypali dziury w czym? Kartka papieru zapali się w ułamek sekundy. ;)

Policz sobie ile razy większą siłę zbiorczą ma lustro 114mm w porównaniu do oka, które w dzień ma rozwartą źrenice na ok. 1mm. ;) Takie lustro z oka zrobiłoby jajko sadzone.

[Pawlik]

Nie mówię tu o obserwacji okiem bo to skończyło by się wiadomo czym. Skieruj teleskop na Słońce bez okularu, najlepiej w pokoju przez okno, latający po pokoju kurz dobrze uwidoczni drogę światła odbitego od lustra. Jeśli zostawisz tak teleskop na parę minut to zauważysz że stożek światła przesuwa się. Jak włożysz okular i wyśrodkujesz w nim obraz Słońca to nic się nie dzieje- większość zogniskowanej energii przeleci przez szkło okularu i uzyskasz ładny obraz rzutowanego Słońca. Ale jeśli tylko Słońce zacznie sie przesuwać na krawędź pola widzenia okular może zacząć się nagrzewać. Poczekasz dłużej i stożek światła "wyjdzie" z wyciągu okularowego i zacznie ogrzewać tubę od środka- chociaż w tym miejscu obraz Słońca nie jest już tak skoncentrowany i co najwyżej może tylko rozgrzać tubę która przecież jest dobrze wyczerniona. Kiedyś w teleskopie 150mm miałem taką sytuację że zapomniałem przesunąć teleskop i tuba zaczęła się bardzo delikatnie kopcić...

[Gość MaciekM]

Pawlik, czemu rozprawiasz o czymś o czym nie masz pojęcia?

Stożek odbitego światła jest nieruchomy (chyba, że majstrujemy śrubami kolimacyjnymi). Tylko nie wiem czy wiesz ale stożek światła w miejscu diafragmy jest od niej szerszy, ma większą średnicę. To tylko promienie światła Słońca zmieniają położenie w obrębie stożka. Gdy Słońce znajdzie się przy brzegu lustra to jego obraz również znajdzie się "przy brzegu stożka", znajdzie się wtedy poza diafragmą oświetlając i nagrzewając okular.

Proszę, nie wprowadzaj innych w błąd. >:-(

Pozdraiwam!

Maciek

[Pawlik]

Drogi Maćku,

doskonale wiem że stożek światła jest nieruchomy co wynika z tego że lustro jest nieruchome na potrzeby kolimacji. Fakt, poszedłem na skróty z tym opisem i bardzo go uprościłem ;)

[Gość MaciekM]

Chyba za bardzo. ;)

[Jacek E.]

No i sprawa wyjaśniona, ale ku przestrodze koledze zakładającemu wątek, nie mogę odnaleźć  fotek miałem na nich wypaloną oprawę okulara kitowego oraz mocowanie plastikowego LW w cassegrainie - niezbyt ciekawy widok  ;)

[felcia97]

Sprawdzone rozwiązanie PTMA W-wa o szczegóły zapytaj p.Janusza Wilanda.

Pozdrawiam.

[Karol_C]

Kładąc się spać wpadłem na pomysł jak wykonać mocowanie ekranu. Jeśli zdążę to jeszcze dziś zrobię. Zaraz biorę się za robotę  :)

I mam jeszcze pytanie bo to dość ważne:

http://10minuteastronomy.wordpress.com/category/target-of-opportunity/

chodzi o czerwony teleskop: jeśli zamiast tej tkaniny (?) założę zwykła kartkę będzie widać nadal Słońce ? A może nawet da się "prześwietlić" kartkę z technicznego bloku ?

Tak jak tu pokazano na zdjęciu jest wygodniej ale nie wiem czy rzutowany obraz jest wystarczająco mocny by prześwietlić biała kartkę ?

Aha Czy może lepiej kupić refraktor np. 80/400 lub 90/900 ?

Tak ogólnie to wszystko szykuje na konkurs więc zakup zrobił bym tylko na jakiś czas a potem by odsprzedał (chyba że się wciągnę  :P )

[Gość MaciekM]

A jaki jest temat tego konkursu?

[Karol_C]

Ogólny  :)

Uczestnicy konkursu piszą referat na dowolnie przez siebie wybrany temat z zakresu szeroko rozumianej astronomii lub astronautyki. Tematem referatu powinno być konkretne, wybrane zagadnienie, ale nie wyklucza się referatów przeglądowych, podsumowujących osiągnięcia astronomii lub astronautyki w całości lub osiągnięcia pewnych działów tych dziedzin wiedzy. Pożądane są referaty, zawierające wyniki własnych obserwacji, obliczeń czy prac konstrukcyjnych autora, a także programy komputerowe itp.

2013r - "Model wybuchów supernowych na podstawie własnych obserwacji astronomicznych"

2012r - "Spektometria amatorska"

2011r - "Wyznaczanie promienia orbity Wenus za pomocą amatorskich obserwacji nieba"

Parce które zajęły pierwsze miejsce  :o

[tranox]

Według mnie projekcja okularowa Słońca nie nadaje się na ten konkurs, to chyba bardziej z optyki zagadnienie niż z astronomii i astronautyki, a tematy prac które wygrały zdają się to potwierdzać...

[Karol_C]

A czemu nie ? Za pomocą projekcji zrobiłbym szkice policzył liczbę Wolfa i może jakieś inne wskaźniki. Kolega bodajże w 2010r opisał obserwacje Perseidów i miał 4 miejsce. W porównaniu do niego trochę więcej jest "zachodu" bo trzeba zrobić ekran rysować szkice itp.

[tranox]

Nie pisałeś że chcesz robić szkice, naliczać liczbę Wolfa, granulacje itd, myślałem że projekcja sama w sobie jest celem :) Nie wiem tylko czy przy projekcji coś oprócz liczby Wolfa uda Ci się policzyć

[Karol_C]

Nie pisałeś że chcesz robić szkice, naliczać liczbę Wolfa, granulacje itd, myślałem że projekcja sama w sobie jest celem :) Nie wiem tylko czy przy projekcji coś oprócz liczby Wolfa uda Ci się policzyć

Zobaczymy. Może już nie długo wyjdzie za chmur Słońce.

[Pawlik]

Kiedyś jak nie było jeszcze folii Baadera człowiek był zdany tylko na metodę projekcyjną. Wbrew pozorom za jej pomocą widać wiele szczegółów Słońca- przede wszystkim granulację przy większych powiększeniach, bardzo dobrze widać pochodnie fotosferyczne na brzegu tarczy słonecznej, pociemnienie brzegowe chyba najlepiej jest widoczne właśnie w metodzie projekcyjnej.

[tranox]

Pawlik, nie spodziewałem się :o chyba na sezon letni sam spróbuje wykonać taki ekran, nie wydaje się to trudne ;)

[Alien]

Pawlik, nie spodziewałem się :o chyba na sezon letni sam spróbuje wykonać taki ekran, nie wydaje się to trudne ;)

Kiedyś to w zasadzie tylko się obserwowało Słońce metodą projekcji na ekran, gdzie można większej grupie pokazać plamy w bezpieczny sposób.

[Karol_C]

Kiedyś to w zasadzie tylko się obserwowało Słońce metodą projekcji na ekran, gdzie można większej grupie pokazać plamy w bezpieczny sposób.

Ale i robiono szkice dzięki czemu mamy jakiś wgląd w aktywność Słońca przed wielu lat.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Ssn_yearly.jpg

[Gość MaciekM]

Jeśli chcesz dokładnie określać położenie plam na Słońcu to tu jest coś co może Ci się przydać: http://www.forumastronomiczne.pl/index.php?topic=813.msg15080#msg15080

[Karol_C]

Jestem już po dwóch próbnych projekcjach. Kiedyś próbowałem i nic nie widziałem ale okazało się to wina ostrości - głupi: ma wiedze a nie stosuje.

Wczoraj i dziś pożeglowałem na morza z lornetką i syntą. Pierwszy raz ze względu na wzmożone fale wziąłem lornetkę . Po ustawieniu ostrości zobaczyłem palmy  :D  Próbowałem szkicu ale nie dałem rady zrobić tego z ręki. Dziś zaryzykowałem wyporność synty i jak się okazało wylądowałem na bieliźnie pod garażem. I tu mnie już to zaskoczył. Mimo że zrobiłem przysłonę do 42mm czyli f/28,5  :o obraz o średnicy ok.100mm bardzo jasny. Szczegółowość też za wiele nie ucierpiała. Było widać wyraźnie półcień wielkiej plamy. (mam na myśli topiący się śnieg)

Może jednak macie pomysł na ten problem: spróbowałem prześwietlić kartkę jak w tym czerwonym teleskopie. Oczywiście udało się ale jest inny problem bo kartka ma dużo takich ciemnych zgrubień? i obraz jest bardzo słaby. Może jest jakiś papier wysokiej klasy by zniwelować ten problem ?

[Deimos]

Odnośnie okularów z plastikowymi elementami wykorzystywanych w metodzie projekcyjnej załączam zdjęcie ku przestrodze :D

[Destiny]

Też tak miałem z kitowcem synty. Poszedł z dymem.