Modyfikacja Canona

[FunkyKoval35]

Witam :)

 

Mam pytanie odnosnie modyfikacji Canona pod astro-foto.

 

Z tego co wyczytalem w sieci to mam dwie mozliwosci:

1) Usuniecie przedniego filtra UV/IR cut - skutkuje to tym, ze aparat rejestruje wiecej czerwieni, przez co np. mglawice ladniej wygladaja, itd... Dodatkowo, mozna usuniety filtr zastapic np. filtrem Baadera ktory umozliwia dalsze wykozystywanie aparatu do "normalnej" fotografii.

2) Usuniecie tylniego filtra - podnosi(4-5 krotnie) czulosc na zakres Ha.

 

Oczywiscie chce modyfikacje nr. 1 ?? A czy mozna zrobic obie modyfikacje jednoczesnie? I czy taka podwojna modyfikacja jest mozliwa i ma sens?

[jolo]

Możesz coś więcej napisać na temat pkt 2? Jakiś link? Coś mi wygląda, jakby to chodziło o usunięcie maski Bayera z matrycy...

Co do 1) to tak jak piszesz - dopóki nie umieścisz tam np filtru Baadera, to autofocus będzie bezużyteczny. Z filtrem Baadera będziesz mógł robić "cywilne" zdjęcia przy użyciu odpowiedniego balansu bieli.

[FunkyKoval35]

Wlasciwie jedyne co znalazlem na ten temat jest TU. Przyznam ze bylem troche zdziwiony jak to przeczytalem, bo wszedzie ludzie pisza/sa przekonani, ze juz usuniecie filtra UV/IR sprawia ze "lapie sie" wiecej wodoru. A tu wyglada na to, ze tak naprawde to tylko jest on lepiej widoczny - co nie oznacza, ze jest go wiecej na fotografii. Dopiero modyfikacja nr 2 podnosci czulosc na Ha.

[jolo]

Aaaa... Filtr w Canonach składa się z kilku części i w tej firmie oferują usuwanie np tylko tylnego filtra IR, albo całości filtrów, albo ich wymiany na filtr Baadera:

 

Przy usunięciu tylko tylnego filtra (IR absorption) można skorygować błąd autofocusa przez regulację śrubkami mocującymi matrycę. Usunięcie całości powoduje tzw. full spectrum mod, ale wtedy trzeba stosować filtr UV/IR pass o ile mamy w torze optycznym jakieś szkło (korektor, barlow). Trzecia opcja to wymiana filtra na filtr Baadera. Zysk w Ha zależy od modelu aparatu, np dla 40D wynosi około 2.5x:

 

może faktycznie w jakiś innych modelach wynosi 4x i więcej.

[FunkyKoval35]

Dzieki Jolo. Czyli jesli aparat bedzie uzywany wylacznie do astrofoto to wybrac usuniecie tylko tylniego filtra? Bo chyba nie warto pchac sie w kolejne filtry(UV/IR pass) na drodze optycznej... ?

[jolo]

Wg mnie tak, ale pod warunkiem, że ten przedni filtr który zostanie, będzie działał jak filtr UV/IR cut. Jeśli nie, to może być padaka. Widzę, że w tej firmie tak uważają, ale bym się jakoś jeszcze upewnił - wspominają o tym w opcji Full Spectrum Mod.

[FunkyKoval35]

Hmm... to chyba czegos nie lapie. Przeczytalem jeszcze raz opis na stronie tej firmy i z tego co pisza to tam sa dwa filtry ktore blokuja UV/IR. Jeden ten przedni, ale tez ten tylni.

 

... the front filter - this filter is effectively transparent to the visible spectrum and is suitable for use for astrophotography and allows virtually a full pass for the OIII, SII and Ha lines as well as all other visible light frequencies with a sharp cut off towards the IR and UV ends of the visible spectra ...

 

I dalej:

 

The filter between this and the sensor surface is colour correcting and UV/IR blocking filter that is removed or replaced during modification ...

 

Napisze do nich maila :/

[Iluvatar]

Filtr przedni jest od systemu czyszczenia matrycy i jest to prawdopodobnie jakiś IR-cut. Filtr właściwy, czyli ten, którego się wymienia, ma ograniczoną transmisję w czerwieni i znajduję się miedzy filtrem od czyszczenia a matrycą.

[jolo]

Który aparat chcesz modować? Bo dla 1200 i 350 są różne opcje.

[FunkyKoval35]

Filtr przedni jest od systemu czyszczenia matrycy i jest to prawdopodobnie jakiś IR-cut. Filtr właściwy, czyli ten, którego się wymienia, ma ograniczoną transmisję w czerwieni i znajduję się miedzy filtrem od czyszczenia a matrycą.

No wlasnie oni pisza, ze ten przedni jest filtrem UV/IR cut.

[FunkyKoval35]

Który aparat chcesz modować? Bo dla 1200 i 350 są różne opcje.

1200D

[jolo]

Rozumiem. Z drugiej strony - w końcu to są chyba specjaliści... może znajdziesz jakieś recenzje przerobionych przez nich aparatów, to będzie najlepszy test.

[FunkyKoval35]

Wprawdzie tez uwazam, ze raczej wiedza co robia, ale juz od dawna lubie przeksztalcac znane powiedzenie i mowic, ze "dobrymi specialistami pieklo jest wybrukowane..." ;)

[FunkyKoval35]

Dostalem dzis potwierdzenie z tej firmy, ze przedni filtr jest filtrem UV/IR cut - wycina okolo 97% z tego zakresu dlugosci fali.

[Hass-pol]

Przedni filtr to tylko ochrona która tworzy "komorę" dla czyszczenia matrycy. W aparatach 350 < jej nie było.

Obecnie jakość filtrów Beadera spadła... i nie polecam podmiany, tylko usunięcie oryginalnego filtra.

Jeśli ktoś dba o sprzęt, to równie dobrze może usunąć też przednią szybkę :) Matryca i tak jest chroniona przez low pass filter 2

[FunkyKoval35]

Przedni filtr to tylko ochrona która tworzy "komorę" dla czyszczenia matrycy. W aparatach 350 < jej nie było.

Obecnie jakość filtrów Beadera spadła... i nie polecam podmiany, tylko usunięcie oryginalnego filtra.

Jeśli ktoś dba o sprzęt, to równie dobrze może usunąć też przednią szybkę :) Matryca i tak jest chroniona przez low pass filter 2

No wiec wlasnie nie. Przedni filtr jest filtrem UV/IR cut oraz filtrem anti-aliasingowym. Dodatkowo, tak jak wspomniales, w wiekszosci modeli ma tez on wbudowany uklad piezoelektryczny do czyszczenia.

Filtru Beadera nie zamierzam wstawiac... i tak aparat bedzie uzywany tylko do astrofoto.

[Hass-pol]

A środkowy filtr co robi ?

[FunkyKoval35]

Z tego co znalazlem w sieci, to nowsze modele Canona(niektore Nikony tez) maja tzw. Dual Filter System:

 

 

Na system ten skladaja sie, jak sama nazwa wskazuje, tylko dwa filtry; przedni - Low pass filter #1 bedacy filtrem UV/IR cut wraz z systemem czyszczenia, oraz tylni filtr - Low pass filter #2.

To co wyzej wkleil Jolo zapewne bylo stosowane w starszych modelach.

 

 

[Hass-pol]

W takim razie rozumiem że powinniśmy wymieniać pierwszy filtr zamiast filtru #2 ?

[Iluvatar]

W takim razie rozumiem że powinniśmy wymieniać pierwszy filtr zamiast filtru #2 ?

Nie, dla nas ważniejsze jest wywalenie filtra #2. Zresztą można to wywnioskować nawet z podpisów. #1 to UV/IR-cut, a #2 dodatkowo modyfikuje balans bieli, żeby odpowiadał percepcji człowieka, więc wycina silnie kolor czerwony.

[FunkyKoval35]

Dodam jeszcze, ze wg. Astronomiser usuniecie filtra #2 powoduje ze lapiemy wiecej wodoru, a usuniecie filtra #1 ze mamy wiecej czerwieni na tym wodorze - przynajmniej ja tak to rozumiem.

[Hass-pol]

Myślę że i tak można śmiało robić pełna modyfikację, eliminując oba filtry. 

Jeśli ktoś jest zainteresowany przeprowadzeniem testów i zrobieniem później raportu dla potomnych to mogę pomóc.

Z całym zestawem optycznym, bez filtru #2, bez filtru #2 ale z filtrem Baadera, oraz bez filtrów #1 i #2.

Niestety nie mam obecnie warunków do robienia astrofotografii i nie mam luźnego aparatu do testów, ale jakby ktoś chciał to w ramach testów mogę zrobić takie modyfikacje.

[Iluvatar]

Dodam jeszcze, ze wg. Astronomiser usuniecie filtra #2 powoduje ze lapiemy wiecej wodoru, a usuniecie filtra #1 ze mamy wiecej czerwieni na tym wodorze - przynajmniej ja tak to rozumiem.

Muszę to później przejrzeć, ale nie ma czegoś takiego jak "więcej czerwieni w wodorze". Wodór w linii Ha świeci na jednej długości fali, więc ograniczeniem może być co najwyżej niższa transmisja światła. Dodam jeszcze, że mój aparat ma pierwszy filtr założony, a zamiast drugiego jest Baader BCF.

[FunkyKoval35]

Muszę to później przejrzeć, ale nie ma czegoś takiego jak "więcej czerwieni w wodorze". Wodór w linii Ha świeci na jednej długości fali, więc ograniczeniem może być co najwyżej niższa transmisja światła. Dodam jeszcze, że mój aparat ma pierwszy filtr założony, a zamiast drugiego jest Baader BCF.

Chodzilo mi o wieksze nasycenie czerwieni, tak jak to widac na zdjeciach porownawczych dostepnych w sieci.

[Iluvatar]

Chodzilo mi o wieksze nasycenie czerwieni, tak jak to widac na zdjeciach porownawczych dostepnych w sieci.

Podrzucisz, w którym miejscu się to znajduje albo jakiś przykład? Z tego, co widzę, to bez przedniego filtra masz po prostu dostępne pełne spektrum, które jest rejestrowane przez matrycę, co jest użyteczne tylko w przypadku korzystania z teleskopów zwierciadlanych.

[FunkyKoval35]

Np. to(zdjecie ze strony naszego kolegi szdom1):

 

 

Wg. mnie, mglawica na tym zdjeciu po prawej jest lepiej widoczna bo jest wiecej czerwieni, ale zeby bylo tam wiecej widocznego wodoru to nie jestem przekonany.

[Iluvatar]

Ale na tym polega właśnie modyfikacja, tzn. zarejestrujemy sygnał wodoru 4x silniejszy, niż w przypadku Canona niemodyfikowanego, co zmienia balans kolorów. I tak, jak po lewej są miejsca, że sygnały każdego z kanałów są "równe", tak po prawej modyfikacja spowodowała, że mamy dużo więcej czerwieni. A filtr #1 nie ma tutaj wiele do dodania, no chyba, że mgławica świeci w podczerwieni.

[FunkyKoval35]

Aparat juz po modyfikacji. Niestety nie mialem jeszcze okazji zrobic porownania przed i po, bo musialbym ustrzelic Konski Łeb - a z tym ostatnio ciezko(pogoda). Jedyne co, to wczoraj udalo mi sie zrobic kilka klatek M1 przez dziure w chmurach. Nie wiem czy wyglada to dobrze, tzn. efekt modyfikacji, czy nie.

 

SW 150/750 PDS, Canon 1200D mod, 6 x 150s @ ISO1600.

 

 

[jolo]

Wygląda dobrze o tyle, że wszystko działa :) Krab nie jest najbardziej spektakularnym obiektem wodorowym - tak jak piszesz, będzie trzeba poczekać na jakieś lepsze.

[Paweł 025]

Aparat juz po modyfikacji. Niestety nie mialem jeszcze okazji zrobic porownania przed i po, bo musialbym ustrzelic Konski Łeb - a z tym ostatnio ciezko(pogoda). Jedyne co, to wczoraj udalo mi sie zrobic kilka klatek M1 przez dziure w chmurach. Nie wiem czy wyglada to dobrze, tzn. efekt modyfikacji, czy nie.

 

SW 150/750 PDS, Canon 1200D mod, 6 x 150s @ ISO1600.

Na tym zdjęciu widać że robione jest modyfikowanym aparatem. Wystarczy popatrzeć na kolory gwiazd, wśród których jest wiele czerwonych, a i pasemka wodoru w obrzeżach mgławicy pięknie uwidocznione. Sam też zmodernizowałem swojego Canona 450D i nie żałuję tego kroku, bo teraz różnica w rejestracji mgławic wodorowych jest bardzo duża. Dla przykładu tylko jedna klatka zaledwie 30s ekspozycji przy ISO 1600, Tair 11A 135/2,8 f-4. Zwiększona czułość w rejestrowaniu czerwieni czasami jednak przeszkadza. Zauważyłem  że teraz aparat jest bardziej wrażliwy na  LP, lub podkolorowuje obiekty na czerwono, i to akurat takie , które nie powinny mieć tego zabarwienia (zielona głowa komety i jej warkocz, czy niebo blisko horyzontu). Wpadłem więc na pomysł ponownego wykorzystania usuniętego, oryginalnego filterka, co opisałem tutaj   http://www.astromaniak.pl/viewtopic.php?f=5&t=24293 Teraz fotografując np. kometę, zakładam ten oryginalny filtr. Poza tym przydaje się on także do zdjęć dziennych w plenerze. http://www.fotosik.pl/u/Pawel103/album/1707050 To wszystko zdjęcia z Canona modyfikowanego z tym dodatkowym filtrem.