Z radiem na meteory

[Jacek E.]

Sorry, że tak znowu post pod postem  :-[ ale zawsze sobie coś przypomnę gdy minie mi okres edycji.  :P

Poniżej, w załącznikach fotki mojego setupu meteor-scatterowego.

od góry:

• Antena Yagi 3el (9dBi na 100MHz)
  
• Tuner DIORA AS 952 + Wieża Hi-Fi PIONEER XR-P320 (jako wzmacniacz)
  
• Laptop TOSHIBA PORTEGE P4010 z odpalonym MetAnalyzerem w trakcie pracy (słabo widać ;) )
  

Maciek - a nie lepiej na ścianie jak najwyżej, mocowaniem jak talerz satelitki, trwałe i mniej przeszkód naturalnych  ???

A chciałem Ci ze wzmacniaczem od kompletu przesłać - męczysz Pionierka  ;)

[Gość MaciekM]

Witam po świętach. :)

http://radyjko.net/radio/meteorscatter - dla chętnych do posłuchania meteorków on-line. :) W przyszłości może będzie to ciągłe nadawanie. Jednak na razie ze względu na sprzęt nadawał będę tylko co jakiś czas. ;)

Pozdrawiam!

Maciek

[Krzysztof_K]

Maciek, a masz koncesję na nadawanie? :P

[Gość MaciekM]

Ciiii... to pirackie radio!  ;D

P.S. Właśnie odpalam radyjko. ;)

[Gość MaciekM]

Ok. Poprzedni serwer coś nawalał. Założyłem nowe konto i teraz meteorków można posłuchać tutaj: http://freeshoutcast.pl/nowa/profile.php?lookup=7940 ;)

Aktualnie radio nadaje. :D

[Gość MaciekM]

Dla wygody umieściłem "radio" na stronie SOK wraz z przykładowym odbiciem. :)

http://www.sok-ptma.astronomia.pl/?page_id=795

[Jacek E.]

Maćku, a oświeć troszkę niekumatego w temacie co jest w tym 0:07.282 sek. nagraniu odbiciem ??

Od początku do 0:01.907 jest szum następnie do 0:05.232 sek jest lekko ,,przyszumiony" głos spikera i od 0:05.233 do końca szum ??

,,Zgrałem" nagranie na dysk i poddałem normalizacji do 0 dB w takim profesjonalnym programie do obróbki dźwięku - bez odszumiania i limiterów.  ???

1- całość

2- zaznaczony głos

3- plik mp3

12191_.mp3

[AstroHornet]

Jacku, odbiciem jest ten "przyszumiony" głos spikera  :)

[Jacek E.]

Poważnie  ??? - czy z perskim oczkiem  ???

[AstroHornet]

Naturalnie, że poważnie, bez jakiegokolwiek oczka :)

Na dowód zacytuję samego Maćka:

-Tutaj znajduje się filmik nakręcony telefonem (wiec bardzo marnej jakości), który pokazuje jak działa program MetAn (o ile ktoś się dopatrzy :P). Słychać na nim głos Rosyjskiej spikerki radiowej i melodie. Tak właśnie wygląda odbicie od meteoru. :)

[Jacek E.]

Nie doczytałem - nie zrozumiałem  :( Czyli wychodzi mówiąc prostym językiem, że meteor jak gdyby wzmacnia falę radiową ??  Do tej pory interesowałem się nimi jako pięknym zjawiskiem wizualnym w szerokim znaczeniu  :) muszę troszkę poczytać  8)

Dziękuję.

[AstroHornet]

Czyli wychodzi mówiąc prostym językiem, że meteor jak gdyby wzmacnia falę radiową ?? 

Raczej odbija...

Kiedy te warunki zostaną spełnione oznacza to, że nie możemy odbierać bezpośrednio sygnału od nadajnika ze względu na przeszkodę w postaci krzywizny Ziemi i przeszkód orograficznych. Jednak kiedy przelatuje meteor to jego zjonizowany ślad odbija fale radiowe, które potem mogą trafić do naszego odbiornika. Dobrze obrazuje to poniższa grafika.

[Jacek E.]

Tak - proste jak marynarski juzing w kieszeni  ;)  i odbicie trafia w naszą antenę i do odbiornika, rzeczywiście teraz to wydaje się proste i logiczne  8)

Jeszcze raz dziękuję za oświecenie  :)

[Gość MaciekM]

Nie doczytałem - nie zrozumiałem  :( Czyli wychodzi mówiąc prostym językiem, że meteor jak gdyby wzmacnia falę radiową ??  Do tej pory interesowałem się nimi jako pięknym zjawiskiem wizualnym w szerokim znaczeniu  :) muszę troszkę poczytać  8)

Dziękuję.

Raczej odbija...

Tutaj macie obydwoje racje. :)

Bo wolne elektrony w zjonizowanym śladzie działają jak "przekaźniki" które oprócz odbicia wzmacniają sygnał. ;)

EDIT:

Uproszczona animacja jak wygląda takie odbicie. :)

[Alice]

Nudząc się od niedzieli znalazłem ten temat, bo ubzdurałem sobie (jeszcze nic nie wiedząc o radiowym nasłuchu meteorów) coś takiego: wyjeżdżam sobie na obserwacje roju meteorów, rozkładam leżaczek, a obok stawiam jakieś cudeńko do odbioru radiowego i on-line jednocześnie obserwuję i nasłuchuję meteorów. To znaczy w tym samym czasie widzę przelot i słyszę, ale już z głośników świst od przelotu. Byłem podjarany takim obserwowaniem meteorów dopóki nie dotarłem do tego tematu.

 

Wygląda na to, że nie jest to ani takie proste, ani tak efektowne jak sobie wyobrażałem. Czyli miałem coś w rodzaju syndromu Hubble'a. Z tego co piszesz odbity od meteoru sygnał to nie żaden efektowny świst jak sobie wyobrażałem lecz zwykły fragment audycji RTV. Mało tego, myślałem, że ten sygnał trwa tyle co sam przelot meteoru, a z tego co zrozumiałem sygnał odbija się od samego śladu jonowego, a więc trwa nieco dłużej niż sam przelot - trochę by to nie współgrało z taką obserwacją wizualną. A już się napaliłem :D

[MarekM60]

Dzisiaj "słuchanie" meteorów jest.... łatwiejsze niż łatwe :)

Za kilka złotych można kupić radio SDR. Brzmi skomplikowanie, ale jest to coś w stylu pendrive USB.

Należy szukać "tuner DVBT" i/lub "RTL2832U" - np na alledrogo. Już od 30-40 zł coś się znajdzie.

Do tego program

- http://www.baudline.com/what_is_baudline.html

Nastawić 143.050 MHz i..... Czekać aź coś się złapie.

Ta częstotliwość to francuski radar Graves do pomiarów satelitarnych emitujący pionowo, więc ładnie się odbijający.

Przy okazji najbliższych rojów można by zrobić akcję nasłuchową-zliczeniową.

Ps.

Na to zjawisko najlepiej patrzeć jak na "teleskop w budowie": natura budowa nam teleskop, ale go nie skończyła - wypolerowała lustro, niestety nie napyliła powłoki odbijającej. Tą powłokę miejscowo i na chwilę napyla nam przelatujący meteor, zorza polarna, inne zjawiska jonizacyjne. Wtedy teleskop działa.

[Alice]

A jak brzmi ten radar? Będzie to coś w rodzaju świstu o jakim myślałem?

[MarekM60]

Raczej nie. Postaram się na szybko zmontować i coś nagrać. To może potrwać jakisz czas aż się coś zarejestruje.

Dla czytających w języku Szekspira - http://www.rtl-sdr.com/techniques-using-rtl-dongle-detecting-meteors/

[Alice]

Fajnie :) Czy dobrze myślę, że odbity sygnał trwa dłużej niż sam przelot meteoru?

[MarekM60]

Owiele dłużej, ale to i tak sekundy/dziesiątki sekund.

Przy dobrej jakości sprzęcie i oprogramowaniu możemy nawet zaobserwować moment wejścia w gęstsze warstwy atmosfery - "zaświecenie". Tak jak w każdym odbiciu - działa zjawisko Dopplera. Przy zwolnieniu w momencie wejścia do atmosfery następni lekkie dostrojenie odbieranej częstotliwości. Mając to na wykresie możemy określić moment wejścia, policzyć prędkość, a z "prędkości zmiany prędkości" już można pokusić się o oszacowanie wielkości, szans dotarcia do powierzchni ziemi, itp :)

[Alice]

A czy taka obserwacja wizualna połączona z nasłuchem o jakiej pisałem, laptop obok, ewentualnie podpięte głośniki do niego, czy takie coś ma sens?

[MarekM60]

sens ma, choćby taki, że obserwacja radiowa może być swego rodzaju budzikiem do obserwacji optycznej. Poza tym falom radiowym chmury nie przeszkadzają :)

[zarek]

Ta częstotliwość to francuski radar Graves do pomiarów satelitarnych emitujący pionowo, więc ładnie się odbijający.

Przy okazji najbliższych rojów można by zrobić akcję nasłuchową-zliczeniową.

Jeżeli dobrze Cię rozumiem to nasłuchując na tej częstotliwości możemy zarejestrować meteory nadlatujące tylko z określonego kierunku, głównie zachodniego?

[MarekM60]

Tak, na pozostałe kierunki są podobne stacje radarowe w Rosji, australii, USA, ...

[Fobek]

Zapewne ta metoda nie za bardzo jest skuteczna, bo np. przelatujący samolot chyba też odbije wiązkę sygnału radarowego i wtedy nie wiemy czy to meteor czy samolot. Raczej do tej metody podchodziłbym spokojniej  ;)

Odnośnie tych urządzeń DVB-T na allegro to chciałbym tylko wspomnieć że one zostały zaprojektowane do odbioru DVB-T, a któryś sprytnych kolesi dołączył oprogramowanie z odbiornika telekomunikacyjnego żeby sprzedać te nazwijmy byle co bo tu nie wolno się wyrażać :D. W obecnej dobie wysokiego zanieczyszczenia nieba nie ma sposobu na namierzanie swobodnego meteorów ( poza wizualnym sposobem) o którym doskonale wiemy.  

[MarekM60]

Nie byłbym takim pesymistom. 

Odbicie z samolotu - jest możliwe, ale zasięg odbioru takiego odbicia będzie znacznie mniejszy. 

Jest o tym, trochę publickacji:

http://www.sbrac.org/files/meteor_forward_scatter.pdf

http://www.britastro.org/radio/projects/MeteorRadarSDRReceiver.pdf

[Fobek]

Ja o tym tylko wspomniałem z własnego doświadczenia, a nie opierałem się na publikacjach. Pamiętaj, że co doświadczysz to twoje i później nie raz się zaśmiejesz z tych publikacji bo były podawane t.zw. na wyrost.