Teleskop do Astrofoto

[Wielorybnik]

Witam!

Tak wiem , że to mój pierwszy post, o czym oczywiście jako nowicjusz muszę niechybnie wspomnieć już w pierwszej linijce żeby nikt nie miał wątpliwości z kim ma do czynienia.

Sprawa ma się tak, że kosmosem jako takim fascynuje się od małego. Astronomią od lat paru. Astrofotografią chodzi za mną od niecałego roku.

Na wstępie pragnę zaznaczyć, z zawartością tego forum jak i innych zapoznałem się już dawno, czasem nawet po kilka razu, podobnie jak z poradnikami etc.

Dalej:

-Nie interesuje mnie obserwowanie nieba przez lornetkę (to już przerobiłem w skromnym zakresie), a wiem że taki sugestie dla początkujących się pojawiają dość często.

-Nie jestem również zainteresowany zamontowaniem lustrzanki na jakimś paralaktyku z GoTo albo astro-mebelku i tym focenie nieba.

-Stellarium, mam bawię się , podobnie mapy nieba etc

Do meridum:

1. Cele: Chcę obserwować, a w przyszłości fotografować obiekty głębokiego nieba, szczególnie w śród nich interesują mnie galaktyki, a przede wszystkim mgławice. Fotografia planetarna choć ciekawa nie zajmuje mnie aż tak bardzo.

Po przekopaniu się przez dziesiątki podobnych do tego (mojego) tematów, oraz masę ofert w sklepach etc. Mam powiedzmy jako takie pojęcie w temacie. Niestety każdy przypadek jest indywidualny więc, to co znalazłem nie wyczerpuje zupełnie moich pytań i wątpliwości.

Sprawy (plan) mają się tak, że: Nie mam lustrzanki, ani innego aparatu który można by podpiąć pod teleskop, laptop jest (to na razie mało istotne). Pomysł jest taki iż chciałbym zakupić Teleskopu który byłby zamontowany na jakimś tanim statywie, który umożliwiłby mi normalne obserwacje. A później po dokupieniu statywu z GoTo pozwoliłby na porządne focenie nieba. Na razie chcę się skupić na samym teleskopie i statywie do niego (tym podstawowym) nie pytam więc póki co o filtry i okulary one też schodzą na plan (do dokupienia).

Budżet na teleskop ze statywem około 4 tys. zł.

I tu pytania:

- Jak wy widzicie coś takiego

- Co jest jednak lepsze do focenia? Refraktor czy reflektor? (skłaniam się ku pierwszemu)

- Jeżeli reflektor jest na tyle konkurencyjny to czy taką sytnę 12' da się wpakować NEQ-6 (na przykład)

I wszelkie wasze pomysły i sugestie jakie macie. Bo póki co muszę się dokształcić co nieco i wtedy dalej będziemy rozmawiać

[riklaunim]

Teleskopy do fotografii ogólnie nie nadają się do jakiś oszałamiający obserwacji (bo są małe). Te do obserwacji zazwyczaj nie nadają się do fotografii (za duże - jak na średni/niski budżet).

Najniższy budżetowo (ale wcale nie zły/słaby) zestaw do astrofotografii DS z teleskopem to krótki refraktor APO. Używane mogą zejść poniżej tysiąca. Do tego można powiesić je na tańszych montażach (GoTo nie jest potrzebne, choć może być pomocne). W tym nawet na tych miniaturowych - typu AstroTrac, czy odpowiedniki (np. Fornaksa). Tutaj liczy się dokładność prowadzenia, czy także możliwość guidowania montażu (zaczynając od CG5GT, czy EQ5 w wersji SynScan). Przy dużym Newtonie budżet szybko rośnie, jak i trzeba wybrać dobrego Newtona.

[Alien]

Przeczytaj to http://www.astromaniak.pl/viewtopic.php?f=4&t=8809 i to http://www.astrofotki.pl/#/pubikacje/ Od laika do astrofotografika, bo widze masz marne pojecie o astrofotografi.

WIZUAL A ASTROFOTOGRAFIA TO INNE DZIEDZINY I NIE MAJA NIC ZE SOBĄ WSPÓLNEGO.

I dopiero zaczniemy dyskutować na temat sprzętu do astrofoto.

[Wielorybnik]

Do riklaunim:

Spodziewałem się takiej odpowiedz, (mam na myśli apochromatu),

Te do obserwacji zazwyczaj nie nadają się do fotografii

czy mógłbyś powiedzieć o tym trochę więcej.

Do Patrix:

Daruj ale wątpię żebym przy obecnych cenach teleskopów zmieniał je jak skarpetki. Jeżeli ty możesz sobie na to pozwolić to szczerze zazdroszczę, natomiast ja jak kupię teleskop to będzie mi musiał wystarczyć co najmniej na parę lat. Montaż który zaproponowałeś widziałem z tym że jak wydam na niego prawie 3 tys. to efekt będzie taki że dalej nie za bardzo będę miał czym obserwować, bo braknie na rozsądny teleskop (jak sądzę). Nie skupiaj się na aparacie obiektywach etc. przecież wyraźnie napisałem że mnie to w tej chwili nie interesuje bo potrzebuje teleskopu którym, będę mógł zacząć obserwacje, a który po dokupieniu akcesoriów nada się do astrofoto.

Do Alien7101:

Znam dobrze obydwie te strony. Z owym poradnikiem zapoznałem się już dawno. Ale tak jak pisałem każdy problem jest indywidualny, poza tym chcę się też nieco dokształcić jak wspomniałem.

[Jacek E.]

Kolego Wielorybnik - Patryk dobrze Ci radzi - jeśli w planach masz fotografię to montaż jest podstawą czy chcesz czy nie, a i w wizualu jest również potrzebny ,,dobry" cobyś nie miał trzęsącego się jak galaretka obrazu w czasie ostrzenia  ;)

Używany dobry montaż można już kupić za troszkę ponad 2000zł http://www.astromaniak.pl/viewtopic.php?f=31&t=23330

Niema uniwersalnych teleskopów do foto i wizuala, choć te wymogi mniej więcej może spełnić SCT np 8" Lub MAK minimum 180  ???

Na początek może być również SW 150/750 - i popatrzysz przez niego i bardzo ładne fotki w sieci można znaleźć.

Na montażu EQ3-2 z napędem w jednej minimum osi http://www.astromaniak.pl/viewtopic.php?f=31&t=24213

Jeśli chcesz używać do DS teleskopu typu refraktor, to masz do wyboru ed apo od 65 do 80 mm po wyżej tej granicy te rurki już są dość drogie  ???

Niestety jednak musisz ustalić swoje preferencje bo o ile w wizualu jest łatwiej dobrać uniwersalny teleskop, to w astrofoto już takiego nie znajdziesz. Inny do US, a zupełnie inny do DSO, jak również matryca przy pomocy której obraz będziesz rejestrował  :)

[Grzegorz Czernecki]

Kolego Wielorybnik, jak nie masz kasy to nie pchaj się w astrofoto, bo to niestety tanie hobby nie jest, i niektôrych rzeczy nie przeskoczysz a porządny montaż jest ważniejszy od teleskopu

[Wielorybnik]

Kolego Wielorybnik, jak nie masz kasy to nie pchaj się w astrofoto, bo to niestety tanie hobby nie jest, i niektôrych rzeczy nie przeskoczysz a porządny montaż jest ważniejszy od teleskopu

dziękuje za odpowiedź nic nie wnoszącą do tematu, nie filozofia rozwalić 50 kafli na sprzęt i pstrykać fotki bezstresowo. Podejrzewam że to podobnie jak ze zwykłym foto. Da się zrobić zdjęcie starą minoltą z ZSRR, i tak samo najnowszą lustrzanką nikona. Wiadomo jakość nie ta ale zdjęcie jest. Więc może jak nie wydam na początek Bóg wie ile i nie kupie wszystkiego na raz to może nic się nie stanie? A później nawet jak będę miał gorszy sprzęt to łatwiej nie będzie ale pewnie też się da.

Nie bez powodu chciałem zacząć od teleskopu i PÓŹNIEJ DOKUPIĆ DOBRY MONTAŻ PARALAKTYCZNY Z NAPĘDEM (pisze drukowanymi bo jakoś to umyka niektórym osobom nie wiem dla czego), żeby wgl. mieć czym obserwować. Bo co mi do cholery po samym montażu za 3-4tys na początek który będzie stał pół roku i czekał na tubę.

[tranox]

Jeśli chcesz zrobić jakiekolwiek zdjęcie to możesz zrobić tak jak wczoraj ja zrobiłem zdjęcie M42 z ciekawości. Do Synty 10" podpialem Canona 1000D i dałem czas 2s oraz ISO 1600. Zdjęcie jest? Jest. A że brzydkie i prawie nic na nim nie widać to sprawa drugorzędna... Do zdjęć kup sobie EQ3-2 i na tym posadz aparat z obiektywem, a do obserwacji kup Synte 8" i będziesz zadowolony bo nic do Ciebie nie dociera z tego co piszą inni.

[Wielorybnik]

Jeśli chcesz zrobić jakiekolwiek zdjęcie to możesz zrobić tak jak wczoraj ja zrobiłem zdjęcie M42 z ciekawości. Do Synty 10" podpialem Canona 1000D i dałem czas 2s oraz ISO 1600. Zdjęcie jest? Jest. A że brzydkie i prawie nic na nim nie widać to sprawa drugorzędna... Do zdjęć kup sobie EQ3-2 i na tym posadz aparat z obiektywem, a do obserwacji kup Synte 8" i będziesz zadowolony bo nic do Ciebie nie dociera z tego co piszą inni.

-.-

Część was proponuje pierwsze montaż (jako podstawę dobrej astrofotografii) później teleskop, ja chciałem zrobić to na odwrót wpierw dobry teleskop później dobry montaż. Czy to że miałem/mam odmienny pomysł na kolejność zakupów musi świadczyć o tym że nic do mnie nie dociera?

Czy nie wyraziłem się dostatecznie jasno że astrofoto chcę się zająć dopiero po skompletowaniu adekwatnego sprzętu? A nie od razu... Bo zdaje sobie z sprawę z tego że nawet najlepsza tuba posadzona na gównianym montażu nie zrobi super zdjęć.

[Alien]

WIZUAL A ASTROFOTOGRAFIA TO INNE DZIEDZINY I NIE MAJA NIC ZE SOBĄ WSPÓLNEGO.

Nie połączysz jednego z drugim do wizuala są teleskopy na innych montażach do astrofoto na innych.

Teleskop do wizuala np http://deltaoptical.pl/blizej_nieba/teleskop-sky-watcher-synta-sk-dobson-12,d984.html

Do astro foto każda rzecz kupujesz osobno.

Montaż http://deltaoptical.pl/blizej_nieba/montaz-paralaktyczny-sky-watcher-heq5-syntrek,d895.html

Teleskop np ten http://deltaoptical.pl/blizej_nieba/tuba-optyczna-sky-watcher-synta-bkp150750-otaw-newton,d988.html

Korektor komy http://www.astrokrak.pl/360-korektor-komy-2q-.html

Luneta do guidingu http://deltaoptical.pl/blizej_nieba/tuba-optyczna-sky-watcher-bk804-ota,d1437.html

Kamera do guidingu np. ta http://www.astrokrak.pl/476-kamera-starshoot-autoguider-.html

Plus np aparat.

Zamiast teleskopu głównego można użyć na początek lunety:

http://deltaoptical.pl/blizej_nieba/tuba-optyczna-sky-watcher-synta-bked80-otaw-black-diamond,d1531.html

plus flattener http://deltaoptical.pl/blizej_nieba/reduktor-ogniskowej-do-refraktora-80ed,d1784.html

reszt bez zmian.

[Wielorybnik]

Alien7101:

Dziękuję za konkretne przykłady, jak się już nimi zapoznam bliżej, to wtedy dalej będę pytał.

[Anva]

minoltą z ZSRR,

A propos -minolta nie pochodzi z ZSRR

poza tym nie można porównywać "normalnej" fotografii do asrofotografii -to dwie różne dziedziny.

[Wielorybnik]

A propos -minolta nie pochodzi z ZSRR

poza tym nie można porównywać "normalnej" fotografii do asrofotografii -to dwie różne dziedziny.

Fakt minolta jest japońska przepraszam, ale filtr mam radziecki :D

Co do porównań tak rozumiem, że to dwie różne rzeczy, jak widać wyraziłem się wcześniej w nieodpowiedni sposób.

[Grzegorz Czernecki]

-.-

Część was proponuje pierwsze montaż (jako podstawę dobrej astrofotografii) później teleskop, ja chciałem zrobić to na odwrót wpierw dobry teleskop później dobry montaż. Czy to że miałem/mam odmienny pomysł na kolejność zakupów musi świadczyć o tym że nic do mnie nie dociera?

Czy nie wyraziłem się dostatecznie jasno że astrofoto chcę się zająć dopiero po skompletowaniu adekwatnego sprzętu? A nie od razu... Bo zdaje sobie z sprawę z tego że nawet najlepsza tuba posadzona na gównianym montażu nie zrobi super zdjęć.

Po co wogóle zadajesz takie pytania jak wszystko wiesz najlepiej????? życzę powodzenia, odemnie to tyle.

[Krzysztof_K]

Najbardziej zadziwia mnie jak ktoś twierdzi, że chce się poradzić doświadczonych kolegów w kwestii wyboru drogi do kolejnego stopnia astrowtajemniczenia, a gdy dostaje konkretne porady, to się z nimi nie zgadza, bo przecież wie lepiej co dla niego lepsze.  ???

Rozumiem Twoje rozterki, większość z nas je miała na początku, bo ogranicza nas budżet. Ale zastanów się co Ci po dobrym teleskopie (nawet do wizualna) skoro nie będziesz miał go na czym zawiesić?

Na dobrym paralaktyku to i poobserwujesz i ?pofocisz?, na dobsonie to drugie w zasadzie odpada.

Więc skoro już pytasz, to radzę wysłuchać rad.

Pozdrawiam

KK

[Jacek E.]

Widzisz Kolego Wielorybnik to już kolejna osoba, która to samo Ci proponuje, To że Ty masz inne priorytety nie oznacza, że dobrze wybrałeś  ;)

Należy zwrócić uwagę na to że sprzęt, który Ci proponujemy (montaż i teleskopy) to sprzęt, na którym nie stracisz przy przesiadce na coś większego, mocniejszego i sprzęt, który Cię nie zniechęci, a zachęci  :)

Po to jest to forum, że Ci którzy przeszli tą drogę kiedyś, nie chcą, żebyś wybrał źle - na sąsiednim forum odpowiadają Ci tak samo - rozważ to poważnie i zapewne nie wyrzucisz pieniążków, a porządnie zainwestujesz w piękne hobby  8)

[Wielorybnik]

Krzysztof_K:

Dobsona już skreśliłem, nie jest tak że się zupełnie z poradami nie zgadzam, ale jak wiesz każdy ma jakąś swoją koncepcję czy to początkujący czy już zaawansowany hobbysta. Nie mniej jednak i tak zmusiliście mnie do zrewidowania swoich wyobrażeń na temat astrofotografii, wygląda na to że rzeczywiście chyba lepiej będzie od razu nabyć porządny montaż mimo że wydłuży to że się tak wyrażę okres całej inwestycji, bo niestety pieniądze zawsze są ograniczeniem.

            Alien7101 podsunął mi interesujący pomysł nie mniej jednak póki co drążę temat, i do dalszych pytań wrócę dopiero w momencie, gdy zaznajomię się w nim w dostatecznej mierze. Cóż do samego wybierania sprzętu jeszcze trochę pozostało.

JacekErbe

Widzisz Kolego Wielorybnik to już kolejna osoba, która to samo Ci proponuje, To że Ty masz inne priorytety nie oznacza, że dobrze wybrałeś  ;)

Należy zwrócić uwagę na to że sprzęt, który Ci proponujemy (montaż i teleskopy) to sprzęt, na którym nie stracisz przy przesiadce na coś większego, mocniejszego i sprzęt, który Cię nie zniechęci, a zachęci  :)

Po to jest to forum, że Ci którzy przeszli tą drogę kiedyś, nie chcą, żebyś wybrał źle - na sąsiednim forum odpowiadają Ci tak samo - rozważ to poważnie i zapewne nie wyrzucisz pieniążków, a porządnie zainwestujesz w piękne hobby  8)

I zgadzam się z tobą w zasadzie w całej rozciągłości i teraz po tym co już przeczytał na forach w odpowiedzi na mój Temat, przyszedł właśnie ten czas na zastanowienie się i rozważenie kilku rzeczy.

[Alien]

No i powoli, powoli do celu. Lepiej posłuchać zrewidować poglądy wtedy nie trza dwa razy kasy bulić jak było ze mną, bo akurat nie miałem do kogo się zwrócić.  ;)

[Jacek E.]

Masz w tej chwili 4000 zł - na giełdach astro za tę cenę kupisz na start i montaż, o którym piszą koledzy i teleskop i na przykład lustrzankę Canon 400 - tylko uwierzyć i poszukać, a w między czasie poczytaj również o tym jak ten sprzęt wykorzystać - tutaj masz kopalnie wiedzy na początku wątku - pobierz sobie tutoriale w PDF -ach, poczytaj linkowane strony Fachowców  :)  http://www.forumastronomiczne.pl/index.php?topic=2528.0

[Wielorybnik]

Masz w tej chwili 4000 zł - na giełdach astro za tę cenę kupisz na start i montaż, o którym piszą koledzy i teleskop i na przykład lustrzankę Canon 400 - tylko uwierzyć i poszukać, a w między czasie poczytaj również o tym jak ten sprzęt wykorzystać - tutaj masz kopalnie wiedzy na początku wątku - pobierz sobie tutoriale w PDF -ach  :)  http://www.forumastronomiczne.pl/index.php?topic=2528.0

No tutaj też pozostaje kwestia tego czy sprzęt nowy czy używany? No ja właśnie jakoś skłaniam się ku nowemu bo raz że nowy to pociąga mnie w tym również okres gwarancyjny. A co do tematu który podesłałeś to już dawno zapoznałem się z częścią poradników w nim zawartych. Teraz za pewne zapoznam się ze wszystkimi.

[Jacek E.]

Jeśli kupujesz od pewnego sprzedawcy, który już długo jest na danym forum, nie masz ryzyka, na nowym niestety szybko budżet się kurczy, można zażyczyć sobie dokładne fotki  - poradzić na PW  doświadczonych, zaawansowanych Kolegów, którzy zapewne Ci doradzą.

Ale to oczywiście moje zdanie  ;)

[Wielorybnik]

Problem w tym że sprzęt optyczny zapewne tak jak każdy inny, w taki czy inny sposób się zużywa. Czy mógłbyś coś powiedzieć na temat tego jak zużywają się teleskopy? Co jest w nich najbardziej newralgicznymi punktami?

[Alien]

Jak ktoś dobrze dba o teleskop to i po paru latach wygląda jak nówka, co innego z montażem tu mogą być zużyte ślimaki, zębatki tego nie widać bo są w środku i dlatego montaż kupuje się od zaufanej i znanej osoby, nigdy nie wiadomo jakim ciężarem był dany montaż obciążony. Jeżeli to ma być mniej więcej docelowy montaż to Ja osobiście preferuje nowy, co innego z teleskopem, korektorem komy, flattenerem zawsze można prosić o szczegółowe fotki.

[Anva]

Jedno mało dyskretne pytanie- Ile masz lat kolego?

[Wielorybnik]

Jedno mało dyskretne pytanie- Ile masz lat kolego?

22-jestem na 3 roku. Ale wyglądam duuuużo młodziej ! No i widzę że sporo zaniżę średnią wieku na forum, bez obrazy oczywiście. Mam nadzieje że mimo mojego wieku nie zaczniecie mnie teraz traktować obcesowo

[Jacek E.]

Problem w tym że sprzęt optyczny zapewne tak jak każdy inny, w taki czy inny sposób się zużywa. Czy mógłbyś coś powiedzieć na temat tego jak zużywają się teleskopy? Co jest w nich najbardziej newralgicznymi punktami?

Teleskopy - to zależy od ich budowy, te które maja budowę zamkniętą (wszystkie refraktory, SCT i MAK - i ) najważniejsze aby od zewnątrz nie miały porysowanej soczewki czy płyty korekcyjnej, plam na powłokach, lustra Newtonów aby nie miały ,,zniszczonego" zwierciadła, wtórnego i głównego - plamy, wżery czy głębokie rysy - choć te można reanimować przez powtórne napylenie czy przeszlifowanie i jest jak nowe (nie jest to droga inwestycja) :)

Na lekkie otarcia, obicia tuby nie ma co patrzeć, gdy jest to kawał rurki nie trudno o odrapanie czy lekkie stukniecie. Tym się nie przejmujemy.

Żeby się szybko nie zuzywały - chronimy optykę, nie zostawiamy w wilgoci, pozwalamy im wyschnąć po obserwacjach w warunkach pokojowych, nadmiar rosy z obudowy wycieramy miękką szmatką. Optykę jak najmniej przecieramy (dotykamy) najlepiej przedmuchać lub oporniejsze paprochy mięciutkim pędzelkiem z naturalnego włosia takim jak kobitki do nakładania cudeniek na twarz używają delikatnie usunąć  ;)

Z montażami tak jak Alien napisał  8)

[Anva]

22-jestem na 3 roku. Ale wyglądam duuuużo młodziej ! No i widzę że sporo zaniżę średnią wieku na forum, bez obrazy oczywiście. Mam nadzieje że mimo mojego wieku nie zaczniecie mnie teraz traktować obcesowo

Czyli "Młody Wilk" chcący od razu przeskoczyć lata doświadczeń ;)

[Wielorybnik]

Aż tak to nie, ale mhm młody wilk brzmi ciekawie.

[tranox]

Myślę że nie obniżasz średniej tak jak jak, bo mam 16 lat bez dwóch tygodni :) A traktowany obcesowo się nie czuje więc się o to nie bój :] sorry za offtopa :)

[jorge41]

AstroFoto Ja bym brał raczej ;) również chodzi o cenne