Początkujący gwiazdoobserwator - teleskop vs lornetka

[Yogurt]

Hej ho, cześć i czołem.

 

Domyślam się, że nie jestem pierwszą osobą która zakłada podobny temat zaraz po założeniu konta, a Wy zmęczeni jesteście odpisywaniem wciąż tego samego. Dlatego też poczyniłem niewielkie przygotowania i trochę poczytałem. W każdym razie jeśli cokolwiek z tego co tu napiszę będzie brzmiało niewiarygodnie, bezsensownie czy nielogicznie - wybaczcie, wynika to tylko z mojego poziomu wiedzy, a nie z ewentualnego trollowania. Moje oczekiwania od pierwszego sprzętu zapewne będą nierealistyczne, ale lepiej dowiedzieć się teraz niż po zakupie.

 

Ad rem.

 

1. Mieszkam w Kaliszu (studiuję w Łodzi, ale obserwacje będę raczej prowadził w domu), jest to średniej wielkości (?), 100 tysięczne miasto. Nieba z pewnością nie nazwałbym ciemnym, ale tragedii też nie ma.

 

2. Interesuje mnie refraktor, ewentualnie lornetka, ale tę kwestię rozwinę dalej.

 

3. Mieszkam w domu jednorodzinnym, mam niewielki balkon (na oko 5m x 1m) i działkę. Niestety jestem otoczony przez blok i dość wysoki budynek sąsiada...

 

4. Co chciałbym oglądać? WSZYSTKO. Tak na poważnie to raczej skłaniam się ku planetom, ale jeśli dostanę inne obiekty w pakiecie to dla mnie bomba. W każdym razie Wenus, Mars, Jowisz, Saturn, może nawet Droga Mleczna. Nie wiem tylko czy przy takim niebie i takim sprzęcie na jaki mnie stać, da się to zobaczyć. Czytałem, że niektórzy użytkownicy widzą Drogę Mleczną z okna, ja jednak nigdy nie miałem tej przyjemności. W każdym razie ciekawi mnie to, czy kupno sprzętu cokolwiek tu zmieni.

 

5. Przedział cenowy to ~600zł, ale przy odpowiednich argumentach mogę go o 100, maksymalnie 200 zł uelastycznić. Wiadomo im mniej zapłacę tym lepiej będę się z tym wydatkiem czuł, ale jestem jednocześnie świadomy, że Hubble'a za to nie kupię (chciałbym tylko zaznaczyć, że wolę kupować rzeczy nowe, mam jakieś uprzedzenia co do używek).

 

Przechodząc dalej - rozglądałem się po wielu tematach i poradnikach. Wyczytałem z tego, że do obserwacji planet najlesze są właśnie refraktory. Dlaczego nie reflektor? Czytałem, że trzeba go jakoś "konserwować", nie obędzie się bez kolimacji i reszty czarnej magii którą na razie wolałbym się nie przejmować. Poza tym z tego co czytałem, obraz w reflektorach jest odwrócony, co też wydaje mi się zbytnim utrudnieniem jak na początek.
Widziałem, że wszyscy polecają Dobsony 6/8/10, ale nie dość, że przeskok jest do 1000 złotych, to do najlżejszych ten sprzęt nie należy. Nie to żebym go ze sobą codziennie nosił, ale 20 kg nie brzmi przyjemnie jak na początek przygody.

 

tl;dr - chciałbym uniknąć cięzkiego, wymagającego nieustannej pielęgnacji sprzętu, który dodatkowo będzie miał jakiś przesadnie skomplikowany sposób działania.

 

Idąc dalej tym tropem, doszedłem do wniosku, że w moim przedziale cenowym da się znaleźć refraktor 90/900 (podobno przyzwoity sprzęt na początek). Znalazłem coś takiego:
http://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=21_33&products_id=1304&lunety=Teleskop_Sky-Watcher_Synta_R-90/900_EQ-2
Widziałem, że niektórzy mają i sobie chwalą, jednak to Wy będziecie najlepiej wiedzieć czy warto w niego inwestować, czy może lepiej kupić lornetkę.

Zostając jeszcze na chwilę przy teleskopie - jaki montaż polecacie? Widziałem, że ten EQ-2 nie ma najlepszych opinii i lepszym wyborem będzie AZ3 - bo łatwiejszy do ogarnięcia i stabilniejszy. Ale czy nie będzie mi brakowało tych mikro-ruchów?

Plusami lornetki podobno są: szersze pole widzenia, większa uniwersalność i kompatybilność. Jeśli miałbym decydować się na lornetkę, to chciałbym, żeby nie służyła tylko do obserwacji nocnego nieba (to przede wszystkim), ale także przyrody, czy podglądania ludzi ;). Z tego co przeczytałem na temat lornetek, to im wyższe powiększe, tym trudniej utrzymać stabilny obraz. Wiele osób poleca:
http://www.astrokrak.pl/605-lornetka-nikon-action-ex-10x50-cf-.html
ale nie jestem pewny, czy 10x50 nie będzie już zbyt ciężkie do stabilnej obserwacji (niektóre artykuły na ten temat, mówią, że lepsze byłoby powiększenie 7- 8). Znaleźlibyście ewentualnie coś mniejszego? Czy może ten wariant odpada, bo przy takim powiększeniu niewiele da się zobaczyć? Sporo osób ma też Aculona A211, czy Fujinony, ale nie mam pojęcia o porównywaniu stosunku jakość/cena lornetek, więc zdam się na Was.
W każdym razie nurtuje mnie jeszcze to, czy taka lornetka nie będzie pewnym ustępstwem jakościowym w porównaniu do zalinkowanego wyżej refraktora - boję się po prostu, że nie uda mi się zobaczyć tego co bym chciał, a nawet jeśli uda, to nie w tak dobrej jakości jak w teleskopie. Jak byście mieli jakieś zdjęcia porównawcze, własne doświadczenie, czy cokolwiek innego, co pomogłoby mi zwizualizować różnicę, to będę niezmiernie wdzięczny. No i jeszcze jedno - czy będę musiał jakoś specjalnie pielęgnować tę lornetkę czy wystarczy jej nie upuszczać z wysokości (nie chciałbym się naciąć na dodatkowe koszty/wysiłek).

 

Tak w ogóle to posiadam jakąś lornetkę kupioną dawno temu na rynku za 60 zł i mam dziwne (zapewne złudne) przeświadczenie, że ta 10x droższa nie poprawi jakości obrazu - tj. przybliżenie nie będzie satysfakcjonujące (tak jak w teorii miałoby być w teleskopie).

 

tl;dr refraktor 90/900 vs lornetka 10x50.Plusy i minusy obu; co czym zobaczę.

 

Jeśli wybór padłby na lornetkę i konieczny byłby statyw, to jaki polecacie (najlepiej po kosztach ;D)?

 

Kolejna sprawa - astrofotografia. Wiem, wiem, drogie sprawy. Chodzi mi jedynie o pstryknięcie zdjęcia Księżycowi, czy czemukolwiek innemu, żeby pochwalić się znajomym. Mam Lumixa TZ-10, żadne profesjonalne rzeczy. Chciałbym się tylko dowiedzieć czy da radę (lornetka/teleskop) i czy musiałbym dokupić jakiś adapter do statywu.

 

Czy do teleskopu/lornetki będą mi potrzebne jakieś filtry na początek (żeby zmniejszyć jasność obiektu/do lepszego odwzorowania kolorów)?

 

I zanim zapomnę - poprosiłbym o namiary na jakąś podstawową, przystępną dla laika literaturę/mapy, cokolwiek uważacie za obowiązkowe (chyba, że można poradzić sobie bez nich).

 

Oczywiście jeśli polecacie coś innego, macie jakieś przełomowe (dla mnie) myśli, to jestem otwarty na propozycje i z góry dziękuję za czas poświęcony nie tylko na przeczytanie tego długaśnego posta, ale także na odpisanie. Mam także nadzieję, że nie było zbyt chaotycznie.

 

Pozdrawiam! C:

[kapral]

Zainstaluj sobie stellarium to po pierwsze. Po drugie do US (Układ Słoneczny) miasto nie będzie za bardzo przeszkadzać. Jeśli chodzi o teleskop... hmmm ja i tak polecam dobsona 8" za tą kwotę ale to się wiąże z wyjazdami. 8" można już przyjąć za docelowy sprzęt który pozwoli zobaczć całkiem sporo. Nie przekonuję do newtona to tylko subiektywna opinia.

[g.b.]

Witaj. Jako sąsiad (ja ostrów) cieszę się że w okolicy jest coraz więcej osób zainteresowanych tym sportem lub hobby jak komu pasuje.

Masz lornetkę marki x. Poszukaj tabeli wimera wersja v3 jest super. Pobaw się tym sprzętem. Nawet jeśli ma szkła z czerwona powłoka pokaże więcej niż gołe oko. Na tej podstawie stwierdzisz już coś więcej. Nauczysz się nieba. I uwierz mam lornetke za 100 zł 10x50 i różnice z taką za 300 czy 600 widać nawet spore. A w dzień to już jest przepaść. Kolorowe obrazy to aby gwiazdy w gromadach oraz planety i słońce. Reszta to szare mgiełki. Dosłownie takie delikatne i drobne kształty nawet w 10" nwetonie. Przerabiałem refraktor 70mm i Newton 6" wyżej wspomniana lornetke, lunetę 30mm, Newton 114/500, lornetke 70mm, i obecnie 10" więcej doświadczenia w sprzęcie nie mam. W twoim budżecie spokojnie kupisz 6" Newton który będzie wygodniejszy w użyciu niż refraktor 90/900.

Po pierwsze z balkonu masz dostęp do okularu z góry nie z podłogi. Czytaj wygodne krzesełko kontra kleczenie przy sprzęcie.

Po drugie dobson jako montaż jest strasznie stabilny a eq2 czy az będą długo wygaszac drgania.

Po trzecie 15cm a 9cm to już różnica.

Najważniejsze. Pora roku od prawie dwóch miesięcy nie było sensownej pogody do dłuższej obserwacji. Dziś coś się szykuje... Z zakupem poczekaj do wiosny, marzec już powinien być w miarę. A do tego czasu z lornetką na spokojnie zobacz jak to jest ,dziś na przykład księżyc.

I na koniec zapraszam na moje podwórko zobaczysz Czy 10" zadowala twoje oczekiwania.

Pozdrawiam Grzegorz.

[kapral]

Ja i tak doradzam używkę - 30-40% taniej.

[szdom1]

Maciej, Ale dobson to tylko w terenie bo na tym balkoniku (5x1) to raczej nie da rady.

[kapral]

Napisałem używka , nie dobson. Kolega i tak już ma swój typ. Lepiej zaoszczędzoną kasę wydać na osprzęt lub lepszy sprzęt za cenę nowego. Moją 12tkę mam używkę ale 6 tkę z montażem się rzuciłem i mam nówkę bo na giełdzie nie mogłem poszukać... a jeśli się koledze nie śpieszy to może coś upolować.

[g.b.]

A metrowy refraktor z trujnogiem?

Z doświadczenia mam schody z podestem 117x 150 cm i dobson 6" czy 10" jest tam wygodniejszy niż refraktor 70/700 na az2. Tylko nie mam barierki. Z drugiej strony obserwacje prowadze wyżej ponad łuną miasta koło 40° nad horyzontem. W tum jak się mieści dobson na balkonie nie mam pojęcia. Ale zato co potrafi zrobić ciemne niebo z lornetką już tak.

[szdom1]

Napisałem używka , nie dobson. Kolega i tak już ma swój typ. Lepiej zaoszczędzoną kasę wydać na osprzęt lub lepszy sprzęt za cenę nowego. Moją 12tkę mam używkę ale 6 tkę z montażem się rzuciłem i mam nówkę bo na giełdzie nie mogłem poszukać... a jeśli się koledze nie śpieszy to może coś upolować.

 

 

 

Zobacz co napisałeś. 8)

[OnlyAfc]

Ja mam refraktor Bressera 90/900 i uważam, że jest całkiem dobrym sprzętem na początek. Wielkościowo jest całkiem poręczny, ale myślę, że na balkon o szerokości 1m to ciut za duży.

Sama tuba ma metr długości a wyciąg jest na końcu a nie z boku, jak w newtonach.

 

Z drugiej strony refraktory dają ostrzejszy obraz. Mój nawet przy średniej widoczności z barlowem x2 i 4mm Plossem wyraźnie pokazywał Jowisza :)

Jeśli chodzi o lornetki, to jednak uważam, że lepiej jest je używać pod ciemnym niebem, z pewnością da więcej frajdy.

 

Ja swojego refraktora używam przy całkiem mocno zaśmieconym niebie a i tak mogę obserwować obiekty głębokiego nieba takie jak gromady gwiazd czy nawet takie obiekty jak mgławica oriona

[DarX86]

Koledzy wyżej już trochę Ci podpowiedzieli. Ja dodam że jeśli 90/900 to na AZ3, jak sam zaznaczyłeś jest bardziej intuicyjny w obsłudze, a posiada pokrętła do mikro ruchów więc minimalne korekty można tymi pokrętłami wprowadzać. 

Jeśli masz możliwość wystawiania teleskopu przed dom to również polecam dobosna 8", kolimacja nie jest taka straszna jak się wydaje. 

A tu takie małe porównanie, nie zwracaj uwagi na skalę bo na zdj jest różna, ale na poziom szczegółów.

W refraktorze 90/900 najlepszy Jowisz widziałem mniej więcej tak:

A w 10" na dobsone przy średnich warunkach to szczegóły tak widziałem:

 

Apertura ma duże znaczenie również przy planetach. 

Na początek możesz pouczyć się nieba z tym co masz, tylko kup obrotową mapkę nieba, wydrukuj mapy. A w między czasie możesz śledzić giełdy, a może coś się trafi fajnego w dobrej cenie:)

 

 

 

 

[kapral]

Pomijając sprawę polecania i nie polecania dobsona (posty z Szymkiem)... Mi również wszyscy mówili że apertura to podstawa. Ja mam tylko porównanie w newtonach (pomijam zabawkowy refraktor)... miałem 5" mam 6" (Afoto) i 12" -> moim zdaniem różnice są ogromne. Jeśli masz podwórko to i tak polecam dobsona/newtona... I tak jak kolega pisał kolimacja jest straszna dopóki nie spróbujesz, potem robisz małe korekty raz w miesiącu.

[OnlyAfc]

W refraktorze 90/900 ..

A w 10" na dobsone ...

 

 

Porównywanie 9cm refraktora i 24 cm lustra newtona zawsze da taki efekt, nawet jak weźmiesz słabej jakości chiński reflektor  :)

Nawet porównywanie Synty 8" jest lekkim nagięciem rzeczywistości bo to jednak 2 razy większa optyka.

[kpt_hak]

Dzisiejszy wątek o sprzedaży:

http://www.forumastronomiczne.pl/index.php?/topic/6099-sprzedam-teleskop/

i chyba cena też dobra ?

Coś podobnego (SW) wybrałem i póki co nie żałuję ( poza tym że pogoda nie dopisuje i w zasadzie tylko jedna obserwacja jak dotąd )

A kolimacja - to nie takie straszne. 

[Panasmaras]

Yogurt - chętnie dorzucę swój punkt widzenia, ale napisz wcześniej, czy mieszkasz w centrum czy na obrzeżach miasta i czy masz możliwość udania się chociaż 15-20 km za miasto (gdzieś, gdzie jest ciemniejsze niebo).

[Yogurt]

Wow, sporo odpowiedzi, nie spodziewałem się. Dzięki wszystkim!
Więc tak - z zakupem mi się nie spieszy, ale nie widzę też sensu w zbytnim zwlekaniu. W każdym razie na mojej lornetce jest tylko napisane "Made in Russia", "2008" i "25x60" (mogę Wam wstawić zdjęcie jeśli chcecie).
Stellarium pobrałem, zaraz zobaczę co i jak. Tabelkę Wimmera też już mam, na razie tylko ją przejrzałem, ale wydaje się bardzo przydatna. : )
@DarX86 Ekstra zdjęcia, właśnie o to mi chodziło, tylko Dobson 10 to już dość drogi sprzęt, poza moim zasięgiem. Używek chcę uniknąć przede wszystkim dlatego, że nie bardzo się jeszcze znam i łatwo mi wszystko wcisnąć.
http://www.as.up.krakow.pl/edu/warsztaty/materialy/instrukcje/Obrotowa_Mapka_Nieba.pdf wystarczy coś takiego czy raczej muszę kupić sobie taką mapę ze sklepu?

Ok, widzę, że większość z Was poleca Dobsony, dobra, przemyślę to. Mam podwórko więc to nie problem, ale jak pisałem mam w pobliżu blok i wysoki budynek sąsiada, więc to dość znacznie ogranicza mi pole widzenia. W każdym razie o wyjazdach z teleskopem na razie muszę zapomnieć, bo nie mam samochodu.
@Panasmaras mieszkam raczej na obrzeżach, ale jakiś czas temu wybudowali mi drogę przy domu, więc za ciekawie nie jest. Jeśli chcesz to mogę Ci podać ulicę, to sprawdzisz sobie dokładniej. Podwórko jest z tyłu domu, więc wtedy przeszkadza mi "tylko" blok.

Jeszcze raz dzięki za wszystkie odpowiedzi!

[DarX86]

@DarX86 Ekstra zdjęcia, właśnie o to mi chodziło, tylko Dobson 10 to już dość drogi sprzęt, poza moim zasięgiem. Używek chcę uniknąć przede wszystkim dlatego, że nie bardzo się jeszcze znam i łatwo mi wszystko wcisnąć.

http://www.as.up.krakow.pl/edu/warsztaty/materialy/instrukcje/Obrotowa_Mapka_Nieba.pdf wystarczy coś takiego czy raczej muszę kupić sobie taką mapę ze sklepu?

Ok, widzę, że większość z Was poleca Dobsony, dobra, przemyślę to. Mam podwórko więc to nie problem, ale jak pisałem mam w pobliżu blok i wysoki budynek sąsiada, więc to dość znacznie ogranicza mi pole widzenia. 

 

10" poza Twoim zasięgiem ale 8 " nie powinna dużo odbiegać od tego co pokazałem na zdj. Chodzi o to by kupić jak największą aperturę na jaką stać. Używanych tak bardzo się nie bój, na giełdach na forach zwykle oferty są dobrze opisane, a poza tym zawsze można poradzić się nas na forum w sprawie konkretnego ogłoszenia. 

Taka mapka w sumie by wystarczyła ale nie wiem czy warto jest wkładać tyle pracy w jej wykonanie jak w sklepie kosztuje kilkanaście złotych i jest gotowa laminowana, a w dodatku posiada zaznaczone emki, te najprostsze spokojnie można odnaleźć przy jej pomocy, do tego potrzebujesz jeszcze latarkę z czerwonym światłem.