PHD Guiding i kalibracja

[Grzegorz Czernecki]

Szymek no coś Ty, raz się kalibruje, przed zmianą zatrzymujesz stopem guide zmieniasz pozycję (patrzenie) i po stwierdzeniu, że obiekt jest wycentrowany uruchamiasz w PHD kamerkę wybierasz gwiazdkę (choć ja od pewnego czasu każę mu samemu sobie wybrać) i guide - sekunda mija i guiduje :)

W danym dniu - nocy znaczy się, jeśli montażu nie przestawiasz kalibracja tylko raz.

A jak gwiazda na której guidujesz ma deklinację przypuśćmy o 20 stopni mniejszą lub większą to też nie kalibrujesz? Bo mi się wydaje i przekonany jestem ,że nawet trzeba.

[Jacek E.]

Oj Grzegorzu na takiej ,,odległości" nie próbowałem i przy takiej różnicy chyba by trzeba - Spróbuję z ciekawości i napiszę wrażenia.

W Zatomiu zrobiłem przejście z M57 na M27 i było OK :)

[Alien]

W takich odległościach od obiektu to że skalibrujemy wszystko znacząca będzie prędkość kątowa przemieszczania się gwiazdy guidującej i naszego obiekt, kiedy gwiazda guidująca ma +50 a obiekt 0 stopni to guider będzie ładnie korekty wprowadzał a obiekt i tak będzie nam zapierdzielał i wyjdzie przesunięcie ponieważ mają różne prędkości kątowe. Podstawowa zasada guiduje się na gwiazdce zaraz obok obiektu no pewne drobne odchyłki są możliwe ale nie do przesady.

[Alien]

W temacie dotyczącym programu PHD Guiding wyszła kwestia kalibracji w programie PHD Guiding i teraz zasadnicza sprawa czy kalibracje powinno się wykonywać każdorazowo na danym obiekcie czy tylko raz ?

Ciekawi mnie też jak to jest w programie MaxIm DL ?

Proszę o dzielenie się swoimi spostrzeżeniami.

[Jacek E.]

Dwie  5 - minutówki z dnia 07.08.2013 jedna M13 godzina 01.43,  druga M57 02.23 w czasie testów kamerki. Czyste FITy z Nebulosity zapisane jako JPG.

PHD raz skalibrował gwiazdkę w okolicach Herkulesa.

 

 

 

Edit. M 57 to 8 minut na 10 brakło czasu - odgrzebałem notatki.

[Alien]

OK ale będę drążył temat dalej, na moją wiedzę jak focimy obiekty o podobnych deklinacjach to w zasadzie kalibracja nie jest potrzebna a różnica pomiędzy M13 a 57 wynosi 3* w deklinacji. Więc różnica w prędkości kątowej niewielka może ktoś ma większe rozbieżności ?

[Jacek E.]

Tak - ,,kawał drogi" ;)  ale jeśli chodzi o deklinację różnica niewielka - czyli w tym wypadku problem rozwiązany i nie kalibrujemy ponownie :)

[Anva]

A jak gwiazda na której guidujesz ma deklinację przypuśćmy o 20 stopni mniejszą lub większą to też nie kalibrujesz? Bo mi się wydaje i przekonany jestem ,że nawet trzeba.

Panowie przecież kalibrację robimy po to żeby program guidujący wiedział jak jest ustawiona kamera guidująca względem osi montażu a nie dla polożenia gwiady-jeśli bredzę to poprawcie mnie!

Acha i jeszcze jedno - kalibrację przeprowadzam tylko raz,no chyba że coś znienałem w guiderze

Włodek

[kenny]

Również kalibruję zawsze raz, chyba, że zmieniam ustawienie tuby guidującej to muszę kalibrację powtórzyć.

[Anva]

Kalibracja kalibracją ale jeszcze trzeba ustawić ten guider

[Alien]

Przy maximie wszędzie piszą i mówią że kalibrację można wykonać raz i nawet cały rok na tej się opierać. Co do PHD są dwie że raz oraz że za każdym razem jak robimy nowy obiekt ( rozpatrujemy to jedna noc fotograficzną i np dwa obiekty )

 

Trochę przemawia do mnie kalibracja na każdym obiekcie nawet jak foce dwa jednej nocy, a dlaczego bo ustawienia przekładni i ślimaka jest do danego obiektu inne. Kalibracja i backlash może się nieznacznie różnić w różnych położeniach teleskopu.  

 

No chyba że mój tok rozumowania jest błędny ?

 

 

PS z własnego doświadczenia fociłem obiekt gdzieś około 56* deklinacji później przeszedłem na 22* i musiałem powtórnie kalibrować bo guider nie dawał sobie rady jak na wcześniejszej deklinacji.

[Anva]

Zdzichu niechcę sie wymądrzać (za cienki jestem w te klocki) ale wyjaśnij co ma przekladnia i ślimak do guidera?

Z tego co doczytalem to po to się robi kalibrację guidera żeby jak najlepiej zgrać ustawienie kamery guidującej z osiami montażu

co by niepotrzebnie nie guidować obu osi  (o ile mamy dobrze ustaiony montaż na biegun) korekty powiny być tylko w osi RA

Włodek

PS:Czy guider niweluje backlash?

[Jacek E.]

Też mi się tak wydaje :)

[Alien]

Kalibracja niweluje backlash. 

Edytowane 27 Września 2013 przez Alien7101
Edit głupoty mnie sie napisały ;)

[Anva]

Zdzichu drążymy dalej :P

Wytłumacz w jaki sposób kalibracja niweluje luzy (backlash)

Zdzisiu nie żebym się czepiał ale chce wiedzieć co i jak z tym guidingiem?

Włodek

PS: jak sprawdzić jaki backlash ma montaż?

[szdom1]

Jak widzę nie ma tu jednoznacznej odpowiedzi czy kalibrujemy. Jak pogoda pozwoli potestuje prowadzenie na różnych obiektach bez ponownej kalibracji.

[rambro]

W PHD powinno się kalibrować za każdym razem, chyba że zmiana deklinacji jest niewielka. W pobliżu bieguna prędkość ruchu pozornego gwiazd jest mała, a w pobliżu równika duża. Wpływa to na jakość guidingu. Maxim potrafi przeliczyć kalibrację, znając bieżącą pozycję (deklinacje) montażu. W Maximie pierwszą kalibrację, najlepiej robić w pobliżu równika, bo pomiar będzie dokładniejszy.  Proponuję RTFM od Maxima. Jest to tam dokładnie wyjaśnione.

http://www.cyanogen.com/help/maximdl/Declination_Compensation.htm

 

PHD nie odczytuje pozycji z montażu, potrzebne parametry do guidingu ustala na podstawie kalibracji. Nie zna pozycji montażu, więc nie może dokonać obliczeń po zmianie celu. Deklinacji nie ma w logach PHD. W celu analizy np. za pomocą http://countingoldphotons.com/phdlab-intro/ trzeba ją wpisywać ręcznie.

 

Odnośnie kompensacji luzów PHD mierzy czas potrzebny na zmiane kierunku w osi DEC i uwzględnia to podczas sterowania montażem. W zależności od sprzętu, jeżeli kompensacja jest już w montażu, powinno się ją wyłaczyć. Według instrukcji w Maximie trzeba ten parametr podać ręcznie. Co do samego guidingu z luzami da się żyć, bo w osi deklinacji dryf jest tylko w jedną stronę ( N lub S ). Można ustawić dla DEC guidowanie tylko w jednym kierunku. W osi RA kierunek nie ulega zmianie, montaż pracuje szybciej lub wolniej zawsze w tą samą stronę (guiding odbywa się przy max speed x 1 lub wolniej). Z tego co pamiętam PHD mierzy luz tylko dla osi DEC. Lepiej luzów nie mieć, bo pewnie dokładność montażu z mniejszymi luzami będzie większa i odporność np. na wiatr jest większa?. W przypadku posiadania sprzętu z dużymi luzami ważne jest wyważenie (lekkie niewyważenie), tak aby montaż zawsze "ciągnął" a nie popuszczał.

 

http://www.cyanogen.com/help/maximdl/Backlash_and_Stiction.htm

[jcbo]

Kalibracja w MaximDL jest potrzebna do określenia osi kamery guidującej (kierunku korekt), nie ma to nic wspólnego z szybkością, czy długością korekty, te regulują inne parametry (MinMaxMove,Aggressivness).

Zaleca się aby w Maximie samą kalibrację przeprowadzać na deklinacji zero na przecięciu równika z południkiem niebieskim. Nie robi się kalibracji na obiekcie, który fotografujemy, tylko kalibrujemy raz, na początku, chyba

że coś zmienimy w pozycji (mocowaniu) kamery guidującej. Ja w obserwatorium kalibrowałem guider chyba na wiosnę, gdy zmieniałem kamerkę :)

Nie jestem sobie w stanie wyobrazić jak zmiana deklinacji mogła by znacząco wpłynąć na kierunek korekty, no chyba może jak byśmy mieli sporą niedokładność w ustawieniu montażu na polarną. 

Zaleca się także, aby starać się zgrać osie kamery guidującej z osiami montażu co wpływa pozytywnie na możliwość lepszego dostrojenia prowadzenia. 

Co do prędkości to najbardziej efektywną z mojego doświadczenia zarówno w EQ6 jak i w LMG11 prędkością guidera jest X1.

[ignisdei]

Już kiedyś prowadziliśmy podobną dyskusję o PHD w aspekcie QHY5v  pamiętacie?

 

http://www.forumastronomiczne.pl/index.php?/topic/918-qhy5v-problem-ogromne-szumy/

[Alien]

I tu jest ta rozbieżność w Maximie robi się to raz, w PHD według mojej wiedzy i jak napisał zorg powinno sie robić za każdym razem po zmianie deklinacji (jeżeli jest dość spora różnica) i tu są dwie szkoły. Po kalibracji w PHD wyświetla się komunikat Clear backlash. Ja podczas robienia zdjęć dwóch obiektów w jedna noc i różniących się sporą różnicą w deklinacji ponownie kalibruje bo pojedyncza kalibracja nie zdała egzaminu. Maxim zapamiętuje pierwsza kalibrację i można nawet z sesji na sesję w ogóle nie kalibrować co innego w PHD.  

Jak pisałem wcześniej z własnego doświadczenia fociłem obiekt gdzieś około 56* deklinacji później przeszedłem na 22* i musiałem powtórnie kalibrować bo guider nie dawał sobie rady jak na wcześniejszej deklinacji. Czemu jest tak a nie inaczej nie wiem i po to jest ten temat i wychodzi jak zwykle że prawda jest gdzieś po środku ;)

[rambro]

Kalibracja w MaximDL jest potrzebna do określenia osi kamery guidującej (kierunku korekt), nie ma to nic wspólnego z szybkością, czy długością korekty, te regulują inne parametry (MinMaxMove,Aggressivness).

 

 

Programy przeważnie guidują za pomocą komendy Ascom PulseGuide (inna opcja to MicroGuide ale mało, który montaż to obsługuje).. Parametrem PulseGuide jest czas. Odpowiada to naciśnięciu danego klawisza (RA+,RA-,DEC+,DEC-) przez określony czas. W czasie kalibracji program mierzy o ile pixeli przesunie się gwiazda w guiderze przez zadany czas. Dla poprawnej kalibracji w MaximDL to min. 5 pixeli. Maksymalny krok w kalibracji (czas "wciskania guzika") to Calibration step (ms) w PHD. Parametry Max Ra Duration i Max DEC Duration w PHD mówią ile maksymalnie może trwać korekta podczas guidingu. W Maximie parametry MinMaxMove (4 paramatry po 2 dla osi X,Y) w mówią jaki może być maksymalny i minimalny czas korekty. W PHD jest jeszcze parametr MinMotion (px), który określe o ile minimalnie musi przesunąć się gwiazdka, aby program wykonał korektę. Zapobiega to korektom wynikającym np. tylko z seeingu.

Parametr Aggressivnes jest w procentach i wyznacza jaką część obliczonej korekty ma wykonywać algorytm. Uproszczony przykład: W czasie kalibracji algorytm obliczył, że korekta 1000ms przesuwa gwiazdkę o 10px.

W czasie guidowania obraz przesunął się o 2px, obliczona korekta wynosi 200ms. Jeżeli parametr Aggressivnes jest ustawiony na 80% to korekta będzie trwała 160ms.  Jeżeli na 120% to korekta potrwa 240ms.

W czasie kalibracji algorytm oblicza też kąt pomiędzy guiderem a osiami montażu oraz kierunki korekt.

[Jacek E.]

Kalibrację przeprowadzamy raz, Przecież guiding to wprowadzanie korekt na gwiazdkę, którą ,,widzi" kamerka guide i takie kierunki korekt wprowadza do montażu.

Najważniejsze żeby montaż był dobrze ustawiony na polarną i zgranie guidera z główną rurą.

Rzeczywiście tak jak napisał Jacek B ,,Zaleca się aby w Maximie samą kalibrację przeprowadzać na deklinacji zero na przecięciu równika z południkiem niebieskim" W PHD to samo.

Jednak jeśli obiekty będą ,,blisko" siebie to wystarczy kalibracja na pierwszym z nich tak jak pokazałem przykład z Herkilesem i Pierścionkiem.

Przypomniałem sobie, że w Zatomiu kalibrowałem w okolicy M27 a później po zatrzymaniu ,,pojechałem" do Plejad i też było OK - wykres guide był super - Fity mam w pracy ale możecie mi wierzyć na słowo.

A podsumowując - wystarczy w czasie najbliższej sesji poświęcić troszkę czasu i popróbować i podzielić się osiągami guide.

Na tę chwilę ja twierdzę, że można skalibrować raz.

PS. - Nie wyssałem tego stwierdzenia z palca tylko mam na to przecież konkretne przykłady :)

[szdom1]

 

...Jak pisałem wcześniej z własnego doświadczenia fociłem obiekt gdzieś około 56* deklinacji później przeszedłem na 22* i musiałem powtórnie kalibrować bo guider nie dawał sobie rady jak na wcześniejszej deklinacji....

I to właśnie chcę sprawdzić na własnej skórze przy najbliższej okazji.

[rambro]

Na tę chwilę ja twierdzę, że można skalibrować raz.

PS. - Nie wyssałem tego stwierdzenia z palca tylko mam na to przecież konkretne przykłady :)

Jeżeli Tobie dobrze działa poprawnie, nie znaczy że będzie tak w ogólnym przypadku.

 

Maxim - można kilibrować raz.

PHD - powinno się kalibrować za każdym razem, gdy znacząco zmieni się pozycja. Program nie zna bieżącej deklinacji, więc nie może dokonać obliczeń.

 

W tym artykule http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2755

 

autor programu PHD Craig Stark pisze:

 

If you slew to a different portion of the sky, the vectors PHD uses must be updated by running the calibration again.

 

 

Polecam też poczytać http://www.rosecityastronomers.org/resources/pdf/GuideToGuiding.pdf

[Jacek E.]

Dlatego napisałem: ,,A podsumowując - wystarczy w czasie najbliższej sesji poświęcić troszkę czasu i popróbować i podzielić się osiągami guide." :)

Ja się podzieliłem swoimi konkretnymi przykładami z Ustki i Zatomia ;)

[szdom1]

No to jesteśmy po testach.

 

Obiekt nr 1.

Messier 2

Rektascencja 21^h 33^m 27,01^s

Deklinacja -00° 49' 23,9"

 

Prowadzenie PHD po kalibracji ze względu na warunki atmosferyczne może nie było idealne ale akceptowalne.

Wykres poniżej:

 

 

 

Obiekt nr 2

Messier 34

Rektascencja 02^h 42^m 06^s

Deklinacja +42° 46' 00"

 

Po przestawieniu teleskopu z M2 na M34 i uruchomieniu PHD - oczywiście bez kalibracji na obiekcie - nie było mowy o dobrym prowadzeniu. Wykres od razu uciekał.

Poniżej wykres. Początek guidowania zaznaczyłem strzałką.

 

 

Po wykonaniu kalibracji na M34 wszystko wróciło do normy i PHD prowadził montaż bezproblemowo.

 

 

Wniosek: Moim zdaniem, kalibrację w PHD powinniśmy wykonywać za każdym razem gdy zmieniamy obiekt.

 

 

 

[Jacek E.]

Po przestawieniu teleskopu z M2 na M34 i uruchomieniu PHD -

Szymek napisałeś po uruchomieniu - czyli zamknąłeś PHD a na M34 uruchomiłeś ponownie ? czy zatrzymałeś guide a program był uruchomiony cały czas ?? Bo to ważne. No i szkoda, że nie sprawdziłeś na czymś ,,bliższym" - Test byłby pełny.

[szdom1]

Szymek napisałeś po uruchomieniu - czyli zamknąłeś PHD a na M34 uruchomiłeś ponownie ? czy zatrzymałeś guide a program był uruchomiony cały czas ?? Bo to ważne. No i szkoda, że nie sprawdziłeś na czymś ,,bliższym" - Test byłby pełny.

PHD nie był wyłączony tylko zatrzymany. (STOP)

 

Niestety z przyczyn technicznych i braku czasu nie byłem w stanie dłużej się w to bawić.

[Jacek E.]

No to może ktoś spróbuje ,,bliżej" będzie przykład z rożnych typów sprzętu - u mnie było OK u Szymka połowiczna lipa :-[

[kenny]

U mnie również OK