Kometarna zabawa, czyli: Jaka to kometa?

[Hermes]

Od 18 siedzę przy komputerze, co minutę odświeżam stronę (czy jest już zagadka ?),  a tu jeszcze nic...  :(

P.S. wreszcie jest...  :)

[Gość MaciekM]

kometa z 44 roku p.n.e. ... bezimienna. ;)

[Krzysztof_K]

To kometa z 44 r.p.n.e, która ukazała się podczas igrzysk. Wizerunek na srebrnym denarze rzymskim.

KK

[Anna]

Ona ma swoją nazwę. Ten dostanie punkt, kto poda oznaczenie - zgodnie z regulaminem.

[maropr]

C/-43 K1

[Gość MaciekM]

maropr - to oznaczenie które podaje wiki raczej nie jest poprawne. Kometa pojawiła się podczas igrzysk 44r. p.n.e. Więc nie wiem skąd to C/-43 K1 :)

[Krzysztof_K]

"sidus lulium" lub "Caesaris astrum"

[Anna]

C/-43 K1

I to jest dobra odpowiedź.

Inaczej Kometa Cezara.

też nie wiem, skąd to oznaczenie, ale jest

[Gość MaciekM]

Oznaczenie powinno być takie: C/-44 G1 (sidus lulium) lub (Caesaris astrum)

C/-43 K1 (sidus lulium lub Caesaris astrum) ? kometa jednopojawieniowa, po raz pierwszy zaobserwowana z terytorium Chin 18 maja roku 44 p.n.e..

Wiki sama sobie zaprzecza. ;)

[Krzysztof_K]

oznaczenie jest C/-43 K1 i trzeba tak uznać, choć przeszła przez peryhelium w 44 p.n.e. i w tym samym została odkryta. Ale nie ma komety C/-44...  :)

KK

[Anna]

Oznaczenie powinno być takie: C/-44 G1 (sidus lulium) lub (Caesaris astrum)

No to trzeba to było napisać!  :)

Na stronie NASA jest tak: http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=C/-43%20K1;orb=0;cov=0;log=0;cad=0#elem

[Gość MaciekM]

Anka - Nie zgadzam się z Twoją decyzją. ;) Nie bierzmy wiki za niepodważalne źródło informacji.

Punkt powinien powędrować do Krzysztofa_K. Ewentualnie do mnie... w końcu istnieje jedna kometa udokumentowana z 44r. p.n.e. Chociaż przeoczyłem nazwę zwyczajową... :)

[Krzysztof_K]

Z linku podanego przez ankę:

  data-arc span    54 days 

  first obs. used    -43-05-30 

  last obs. used    -43-07-23 

Ktoś to potrafi wyjaśnić??  :o

Bo z tego co ja rozumiem, to C/-43 K1 była obserwowana w 43 p.n.e.  ::)

[Hermes]

W ciągłej (astronomicznej) rachubie lat rok 0 = 1 p.n.e (bo w tej nie ma roku roku zerowego w kalendarzu "cywilnym"), dlatego rok -43 = 44 p.n.e.

  W nazwach komet nie ma podane, że teraz jest to np. 2012 n.e., a więc jest to rachuba lat astronomiczna.

[Krzysztof_K]

Hermes chyba masz rację, bo dzień minimum się zgadza, tylko rok jest przesunięty.

[maropr]

Ja jestem za przyznaniem po 0.5 punktu dla Krzysztofa i Maćka  ;). Gdyby nie ich podpowiedzi w życiu bym nie podał prawidłowego oznaczenia tej komety.

[Anna]

Tak mi się wydawało, że coś przy tym roku zerowym jest pokręcone.

Jest duża szansa, że więcej nie zgadnę, więc nie będzie problemu z przyznawaniem punktów przeze mnie  8)

[Hermes]

Wiem, że w sprawie rachuby lat mam rację...  ;D

Przecież w programach astronomicznych nie podaje się "rok 44 p.n.e.", tylko "-43". Program może jako wynik napisać na ekranie "p.n.e." i uwzględniać jeden rok różnicy...

[Hermes]

Oto przykład - początek danych orbitalnych komet w programie "Guide"

5251_.txt

[Gość MaciekM]

Masz rację. W takim razie skąd wiki wzięła te obserwacje z 18-go maja? kometa w takim przypadku powinna mieć oznaczenie C/-43 H1... (przedtem się pomyliłem z tym "G"). No ale baza danych NASA JPL podaje pierwszą obserwację na 30 maja.... i tu by się zgadzało to K1. ;)

----

Edit:

Jednak jestem za przyznaniem pkt. dla maropra. ;) Wszystko się jakoś tam wyjaśniło.

P.S. Najlepiej mozna było podac stare oznaczenie np. -43 I :P

[Hermes]

Jak fajnie wygląda taka strona Forum...

[Gość MaciekM]

8)

[maropr]

Dobra wrzucam opis do tej komety chociaż już chyba prawie wszystko o niej zostało napisane  :).

C/-43 K1 zwana również Sidus lulium lub Caesaris astrum ? kometa jednopojawieniowa, po raz pierwszy zaobserwowana z terytorium Chin 18 maja roku 44 p.n.e.. Peryhelium osiągnęła 25 maja tegoż roku. Można ją było dostrzec gołym okiem, gdyż nawet za dnia osiągnęła jasność widomą -4m.

Swoją zagadkę dam dzisiaj o godz. 22 .

[Anna]

Trochę uzupełnię okoliczności okołokometowe.

"Przez długie stulecia komety zwiastowały wojny, zarazy i zgony wielkich ludzi. Kometa z 12 r. p.n.e. oznaczała śmierć rzymskiego wodza Agryppy; ?gwiazda włochata niezwykłej wielkości? poprzedziła śmierć cesarza Konstantyna w 337 r. W blasku komety miał też umierać w 814 r. wskrzesiciel Cesarstwa Rzymskiego Karol Wielki. Komety prześladowały wodza Hunów Attylę. Pierwsza pojawiła się w 451 r., wieszcząc mu klęskę na Polach Katalaunijskich w Galii. Druga dwa lata później przyniosła mu śmierć. Kometa zjawiła się też za panowania Wespazjana w 79 r. Słynący z poczucia humoru cesarz ogłosił, że ?ta długowłosa gwiazda jest znakiem dla króla Persów?, ponieważ królowie perscy nosili długie włosy, a Wespazjan był łysy. Nie udało mu się jednak okpić przeznaczenia ? zmarł w tym samym roku.

Był jednak w historii Rzymu inny cesarz, któremu przynajmniej jedną kometę rzeczywiście udało się od złej sławy uwolnić. To Oktawian August, przybrany syn Juliusza Cezara. On właśnie jest autorem najstarszej relacji o komecie Cezara.

Kometa, która uniosła do nieba duszę pogromcy Galów, jest jednym z najlepiej udokumentowanych zjawisk astronomicznych w starożytności. Wspominali o niej historycy tej miary co Plutarch i Swetoniusz. Pisał o niej Pliniusz Starszy w ?Naturalis Historia? i Seneka Młodszy w ?Questiones naturales?. Opiewali ją poeci tak uznani jak Owidiusz, Wergiliusz i Horacy. Widnieje ona na rzymskich monetach i reliefach z epoki. Pierwszym jednak źródłem, w którym się pojawia, są pamiętniki ?De vita sua? Oktawiana Augusta. Zostały one spisane dwadzieścia lat po idach marcowych i igrzyskach na cześć Wenus i Cezara."

Cezar został zamordowany w marcu, kometa pojawiła się w maju.  Mówiono, że to dusza Cezara.

"Po bitwie pod Farsalos Cezar wystawił opiekuńczemu bóstwu swego rodu świątynię, w której ? ku zgorszeniu Rzymian ? stanął posąg lubiącej się utożsamiać z Afrodytą Kleopatry. W XV księdze ?Metamorfoz? Owidiusz opisuje, jak bogini odwdzięczyła się swemu potomkowi i wyznawcy. Nie mogąc ubłagać Zeusa, by ocalił mu życie, zabrała duszę zamordowanego Cezara wprost z Senatu i umieściła ją pośród gwiazd. Urodzony pod gwiazdą Wenus Juliusz Cezar z pewnością mógł liczyć na to, że kiedyś sam stanie się najjaśniejszą gwiazdą na rzymskim firmamencie."

Więcej tu: http://www.polityka.pl/historia/1501573,1,boski-juliusz.read

[Hermes]

A tak wyglądała droga komety w tamtym czasie.

Długość warkocza nie odpowiada dokładnie rzeczywistym wartościom, ale program oblicza tę długość w zależności od parametrów jasności absolutnej komety.

[maropr]

Moja zagadka:

[Gość MaciekM]

C/2009 R1 (McNaught)

[maropr]

Przykro mi, ale to nie ta.

[Anna]

może C/1947 X1 Wielka Kometa Południowa?

[Gość MaciekM]

Czy mi się fota załadowac niechce czy po prostu jest ona niewyraźna i "obcięta" od dołu?