Skocz do zawartości
jolo

Zestaw astrofoto od podszewki

Rekomendowane odpowiedzi

Świetne, nie wyobrażam sobie, aby można było wytłumaczyć to prościej. Szkoda, że na tak przystępnie opisany temat nie trafiłem 4-5 lat temu. Byłoby łatwiej i zaoszczędziłbym trochę pieniędzy, a tak trzeba było się uczyć na własnych błędach.
Łukasz, koniecznie musisz z tego później zrobić PDF-a tak, aby wszyscy początkujący adepci mieli łatwy dostęp do tych informacji i nie musieli wydawać pieniędzy na mniej lub jeszcze mniej udane eksperymenty.

  • Like 3

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

A ja i tak nic z tego nie kumam.

Ale dobry temat dla kumających ;)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Podałeś w pigułce to, do czego na ogół dochodzi się przez długi czas i dużą ilością "mielonego" sprzętu !! Każdy początkujący, który to przeczyta ze zrozumieniem powinien wpłacić Ci na konto % od oszczędzonych pieniędzy hehehe, czasu nie da się wycenić :)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

W astrofoto estetycznym można poświęcić mocno czas naświetlania bo liczy się fotka wynikowa a ile będzie naświetlana ma drugorzędne znaczenie. W Polsce bardzo popularny stał się edek SW 80 pomimo że jest ciemnym sprzętem.

Ogólnie Łukaszu super temat, ja tych informacji dowiedziałem się od znajomego guru na pomorzu w sprawach astronomii :)

Problem w astronomii jest taki ze początkujący ma problem z informacją na wiele ciekawych kwestii w astro których w internecie początkującemu nie jest łatwo znależć.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Dzięki wszystkim za miłe słowa :) Mirek - jak najbardziej się zgadzam, że w takiego rodzaju fotografii liczy się wynik, a kompromis pomiędzy czasem poświęconym na zbieranie materiału, obróbkę materiału, czasem spędzonym na regulacjach i reklamacjach i w końcu kosztami każdy musi sobie wypracować sam i dla każdego będzie inny. Warto jedynie mieć świadomość dlaczego się wybiera to czy tamto, a nie bez zastanowienia brać to co dają. Pamiętam jak dziś wielkie boje słowne pomiędzy fanami EDka 80 i newtonów 150/750 :) A potem śmiechy z apertury TSka 65mm i opad szczęk na widok zdjęć z niego. Ale przecież TS65 jest to sprzęt wybitnie specjalistyczny i nikt poważny mający na celu cokolwiek innego, niż astrofoto estetyczne nie kupi takiego instrumentu w takiej cenie. Przykłady można mnożyć, ale pamiętajmy, że to nasze piękne hobby ma wiele różnych specjalizacji i każdy znajdzie coś dla siebie. 

  • Like 3

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Łukasz strzał w 10'tkę. Właśnie to ostatnio siedziało w mojej głowie i jakbyś czytał w moich myślach. Wszystko zebrane w jednym miejscu. Świetna robota!

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Brawo Łukasz, uradowałeś mnie swoimi spostrzeżeniami bo potwierdziły moje przemyślenia sprzed dwóch lat, jednak dzisiaj nie jestem w stanie zgłębić tematu gdyż jestem tak zmęczony że nawet nie doczytałem do końca niektórych elementów i podobnie jak Zdzisław "nie kumam czaczy" chociaż siedziałem w tym temacie ok 0,5 roku. Po prostu czytając tekst zdałem sobie sprawę z tego że nie wiem o czym czytam, chociaż jak wiesz,- ten wyciąg był od  ATM-a z tego projektu  który miał mi powiększyć aperture teleskopu.

 Dzisiaj mogę powiedzieć że z chęcią powrócę do tego tematu bo jest mi bliski i może zrozumiem swoją decyzję o zaprzestaniu projektu. Potrzebuję jednak czasu na odnowę biologiczną organizmu czyli zwyczajny urlop który znam jedynie z nazwy. Lubię trudne wyzwania i ciężką pracę, ale ten rok znokautował mnie w dziewiątej  rundzie

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
7 godzin temu, prestoneq napisał:

W astrofoto estetycznym można poświęcić mocno czas naświetlania bo liczy się fotka wynikowa a ile będzie naświetlana ma drugorzędne znaczenie.

5 godzin temu, jolo napisał:

...Przykłady można mnożyć, ale pamiętajmy, że to nasze piękne hobby ma wiele różnych specjalizacji i każdy znajdzie coś dla siebie. 

Właśnie i niestety czasem przy niektórych "specjalizacjach" jest tak, że NIE MOŻNA (wręcz nie wolno) poświęcić mocno czasu naświetlania, bo liczy się niemal każda sekunda. Optymalny dobór parametrów kamery do konkretnego teleskopu jest wówczas sprawą kluczową. Często bywa, że praktycznie łatwiejszy jest dobór teleskopu do upatrzonej wcześniej kamery.

Tak czy inaczej, to co rozpoczął tym artykułem Łukasz, jest niezwykle ważne i cenne dla tych, którzy będą się przyszłości głowić nad wyborem optymalnego setup'u dla swoich różnych potrzeb.

 

  • Like 1

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Proponuję od dzis pojecie setup nieco rozszerzyć. Tzreba obowiązkowo dopisać oprogramowanie - i to zarowno w wersjach budżetowych jak i wypasionych. Bez tego ani rusz, ani akwizycji ani obróbki nie ruszysz, to po co dobry setup?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

świetny artykuł! Muszę go jeszcze spokojnie wieczorkiem przeczytać żeby "coś zostało" :) W/g mnie jak już piszesz "łopatologiczne" to może być umieścił wzory w/g których liczyłeś te parametry światłosiła jest oczywista ale skala, rozdzielczość itp zebrana w jednym miejscy razem z tym artykułem będzie świetnym wstępem do (pół)światka astrofoto :)  Tak sobie teraz pomyślałem, że miło by tez było gdyby znalazłem się tam jakieś typowe, bardziej uniwersalne połączenia f/rozmiar pixela matrycy.. Poprawcie mnie jak mnie poniosła wyobraźnia ale co najważniejsze - Dzięki jolo!

  • Like 1

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, wessel napisał:

 Tzreba obowiązkowo dopisać oprogramowanie - i to zarowno w wersjach budżetowych jak i wypasionych. Bez tego ani rusz, ani akwizycji ani obróbki nie ruszysz, to po co dobry setup?

Nie zgodzę się z ostatnim zdaniem....
Po co dobry setup ??? Bo bez na przykład dobrego prowadzenia nie pociągniesz klatek dłuższych niż paręnaście sekund a bez tego żebyś nie wiem jakie miał oprogramowanie nic nie zrobisz przy DSach :(
To tylko jeden z wielu przykładów......  inne - ugięcie, korektor, odpowiedni detektor.....
Odwracając kota ogonem - przy darmowym oprogramowaniu akwizycyjnym - danym z detektorem czy dostępnym w Necie + darmowe programy do składania i wyciągania już zrobisz dużo :)

  • Like 1

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Dobra. Róbmy jakoś... wycofuje się z pomysłu. Przy darmowym oprogramowaniu będą wyniki takie, że jakość setupu nie ma znaczenia - to moje zdanie.

Ostatnie zdanie powinno brzmieć : Bez tego ani rusz, ani akwizycji ani obróbki nie ruszysz, to po co  setup?  Te słowko "dobry" nie do końca oddaje intencje tego co chciałem napisać.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Dziękuję "jolo" z wielkim zainteresowaniem przeczytałam Twój post. Dowiedziałam się wielu ciekawych rzeczy w temacie astrofotogtafii.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
22 minuty temu, wessel napisał:

Dobra. Róbmy jakoś... wycofuje się z pomysłu.

Te - Maciek - przeca to tylko skromny głos i zdanie w dyskusji laika. Dlaczego chcesz się wycofać ????

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jacek, obróbka i narzędzia do niej to 80% sukcesu! Z POPRAWNEGO TECHNICZNIE MATERIAŁU można uzyskać bardzo wiele umiejętna obróbką. Poprawny technicznie - to ostry materiał bez pojechanych gwiazd. Gradienty, zafarby, szum  i inne cholery- daje się usunąć - ale trzeba mieć NARZĘDZIA !!!!! Paintem z MS OFFICE i darmowycm DSS-em czy IRISEM za wiele nie powalczysz. Standardem jest Pix i PS. Akwizycja to osobna sprawa, niekoniecznie musi być Maxim, wystarczy program dołączony do kamery i np. PHD.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Hmm, może na razie nie mieszajmy. Temat w zasadzie dotyczy wyborów kamerka-teleskop. Na temat oprogramowania może Łukasz napisze drugą część tego tematu?

Skupmy się tu na razie na sprzęcie bo wszystko pomieszamy. Dlaczego taki a nie inny? Czemu to pasuje do tego , a tamto nie itd.

  • Like 2

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Muszę to przemyśleć, bo o sofcie do astrofoto jest cała masa osobnych tutoriali i nie bardzo widzę w takim wątku miejsce na dodatkowy opis i co on miałby zawierać? Porównanie co się w czym da zrobić, a co jest łatwiej w tym, a tu mamy maski a tu mamy warstwy, a tu mi wychodzi lepiej kalibracja, a tutaj align, a tutaj redukcja szumu... Sam nie wiem jeszcze jakby to mogło wyglądać.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Dlatego to temat na osobny wątek, ale kilku autorów bo sam tego nie ogarniesz.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Łukaszu uważam, że soft już jest ładnie opisany w tutorialach, w Polsce brakuje wciąż konkretnego poradnika o najtrudniejszej do ogarniecia dla początkującego częsci czyli od etapu zero ( kupno sprzętu) do momentu zebrania prawidłowego materiału. Dla wessela to 20%  ale ja mam inne zdanie, ogarniecie sprzętu dla początkujących to problem wynikający z braku wiedzy która nie jest ogólnodostępna, przykład pewnego kolegi  na forum astropolis który toczył bój ze sprzętem jest tutaj adekwatny, obróbka zdjęć to kwestia zrozumienia, poczytania profesjonalnych tutoriali ( polecam poradniki Allano z PS), to się robi w domu jak ma się czas, sprawa sprzętowa to bardzo wiele czynników o których trzeba wiedzieć ( ustawienia montażu na biegun, wyważenie, obliczanie backfocusa, dobory złączek, filtry afokalne aby nie ust. ostrości co filtr, automatyczne ust. ostrości, guiding, dobry hub usb( warto mieć zapasowy na wypadek awarii), system grzałek, itd........ Żadna to sztuka przyjść na ustawiony setup przez profesjonalistę i ustawić sesję, zgrać na pena i iść, do domu. Może podejmiesz się takiego zadania :).

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
26 minut temu, prestoneq napisał:

.... w Polsce brakuje wciąż konkretnego poradnika o najtrudniejszej do ogarniecia dla początkującego częsci czyli od etapu zero ( kupno sprzętu) do momentu zebrania prawidłowego materiału.

Moim skromnym zdaniem jest.. A jego autorem jest nasz forumowy Kolega Jacek Bobowik - zapraszam do przestudiowania pracy w PDF - pierwszy post tematu o tutorialach - ,,Od laika..... " :)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Super! Ale poruszył bym jeszcze jedną kwestię jaką jest plamka Airyego bo w czasach kiedy maleje nam pixel (patrz asi1600, asi178 i tym podobne) rozmiar plamki zaczyna mieć znaczenie i obok aperatury i ogniskowej to jej połączenie czyli światłosiła ma spore znaczenie, o którym trzeba by pamiętać. Co sądzisz?

  • Like 1

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Tak, to prawda, ale kryterium Rayleigha to właśnie pochodna krążka Airy'ego - wtedy odległość pomiędzy punktowymi źródłami światła jest równa połowie średnicy krążka Airy'ego, a sygnał pomiędzy żródłami spada do 3/4 maksymalnej wartości. Są jeszcze inne, bardziej "ciasne" kryteria, na przykład kryterium Dawes'a, określone empirycznie przy próbach rozdzielania gwiazd podwójnych o tej samej jasności, gdzie sygnał pomiędzy maksimami spada do 98% swojej wartości, ale wciąż taki układ jest możliwy do niepełnego rozdzielenia. Wartość tę obliczymy z zależności 116 / [apertura w mm] (dla światła 550nm). Często ten limit nazywany jest też limitem dyfrakcyjnym. 

  • Like 3

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Łukasz, ogromne podziękowania za Twoją pracę!

Wreszcie mam w pigułce wszystko to, co od kilku lat próbowałem sobie poukładać w głowie!

Jeszcze raz dzięki! MEGA!

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jolo już kiedyś to pisałem, ale napiszę jeszcze raz: Wielki szacun dla Ciebie za dzielenie się wiedzą i doświadczeniem. Na pewno Twoje artykuły pomogą innym a przede wszyskim początkującym

astroamatorom. Mnie osobiście wyklarowałeś wiele kwestii związanych z moim setupem.

Na innym forum ktoś na zadane pytanie: Jaki mam kupić zestaw lub kamerę? usłyszałby : wygoogluj sobie.

A ty nie, Ty poszłeś na przeciw laikom.

I za to uwielbiam te forum i ludzi takich jak Ty :-)

  • Like 1

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, jolo napisał:

Dlatego zarówno podpróbkowanie jak i nadpróbkowanie są niekorzystne. Z tym pierwszym możemy w pewnym zakresie walczyć za pomocą algorytmu drizzle, albo wydłużyć ogniskową zestawu. Z tym drugim możemy walczyć przez stosowanie reduktorów ogniskowej albo binningu (ten drugi sposób zmniejsza nam pole widzenia).

 

Reduktor chyba zwiększa pole widzenia a binning zmniejsza rozdzielczość ?!

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Nie napisałem, że reduktor zmniejsza pole widzenia. Z binningiem już poprawione - wyszła bzdura podczas końcowej edycji, dzięki :) 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Łukasz, super praca! Nie wyeliminuje to oczywiście zapytań "synów internetu" o to co mają kupić, ale tym bardziej dociekliwym pozwoli wiele się nauczyć.

Pisząc o sofcie nie miałem na myśli tutoriali tylko napisanie jak krowie na płocie CO JEST POTRZEBNE żeby ruszył setup, żeby obrobić fotkę itp. To też wydatki które trzeba brać pod uwagę przy starcie w astrofoto.

  • Like 1

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Maksymalnie dozwolone są tylko 75 emotikony.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.


  • Przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników, przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy pliki cookies w Twoim systemie by zwęszyć funkcjonalność strony. Możesz przeczytać i zmienić ustawienia ciasteczek , lub możesz kontynuować, jeśli uznajesz stan obecny za satysfakcjonujący.

© Robert Twarogal, forumastronomiczne.pl (2010-2019)