KONKURS im. HEŃKA KOWALEWSKIEGO na ASTROFOTOGRAFIĘ ROKU 2015. Sprawy techniczne.

[Jacek E.]

Mleko się wylało. Darek ma rację, czekamy na odzew Rady.

SZANOWNI FORUMOWICZE.

BARDZO PRZEPRASZAM ZA ZAISTNIAŁĄ SYTUACJĘ.

Nie przewidziałem, że z tak pięknej idei, którą razem stworzyliśmy można zrobić takie draństwo, które mogliście obserwować.

Już pod koniec głosowania z Lukostem i Alienem ,,rozmawialiśmy" o tym niepokojącym procederze, który miał miejsce.

Jest okres Świąt - jednak dzisiaj w godzinach popołudniowych postaramy się podjąć stosowna decyzję.

Pomogą nam w tym również narzędzia, którymi dysponuje Administrator Forum (IP komputerów i inne).

Podobne zestawienia jakie przedstawił Kolega Wessel juz mamy., dojdą inne.

Zapewne mimo iż konkurs trwa - zostaną zmienione opcje głosowania na jawne - regulaminu nie zmieniamy - nie jest napisane czy ankieta jest publiczna czy tajna - będzie publiczna.

Na tę chwilę mogę tylko jeszcze raz przeprosić, dla mnie to zbezczeszczenie.

Jak tylko będzie to możliwe przedstawimy stanowisko i decyzję dotyczącą marcowych wyników.

 

Proszę jednocześnie Kolegów, którzy wiedzą, że było nie fair o kontakt na PW - pomoże to w naprawie Waszego wizerunku.

Jeszcze raz Szanownych Forumowiczów przepraszam.

[Elmarqo]

Fajny login ma gość na ostatniej pozycji z listy którą załączył wessel. Przypadek?

[jolo]

Fajny login ma gość na ostatniej pozycji z listy którą załączył wessel. Przypadek?

Pewnie nie, ale może to też być podwójny blef, nie oceniajmy pochopnie...

[Elmarqo]

Może tak być...

[Piotr_Skorupski]

Miłośnicy,

    fotografia,którą wystawiłem na konkurs.Wygrała.Nie wiem czy zasłużyła  na  wygraną.

   Konkurs ma świetną idee,A Pan Henryk Kowalewski z pewnością nie chciałby takiego przebiegu.Widać,że coś jest nie tak.

   Przecież o tym wszystkim nie chodzi.

   Z pewnością moderatorzy muszą na przyszłość głębiej nad tym się zastanowić nad bezpieczeństwem konkursu.

   W takim razie jeśli rada forum zadecyduje, to chciałbym wycofać swoją fotografię z konkursu.

[Alien]

Co Wy z tym wycofywaniem fotek nie możecie cierpliwie poczekać na decyzję. Zachowanie typu zabieram zabawki i idę - niepoważne.

[Hampel]

Fajny login ma gość na ostatniej pozycji z listy którą załączył wessel. Przypadek?

Nazwami loginów nie ma się co sugerować.

 

Myślę, że Rada FA powinna ujawnić to głosowanie oraz aby następne również były jawne.

W konkursie na relację z obserwacji głosowanie jest jawne od początku i nikomu to nie przeszkadza. Fakt, że również może głosować każdy mający nawet 0 postów na forum, ale przynajmniej widać jacy to są użytkownicy i czy przypadkiem nie rejestrują się minuty przed zakończeniem głosowania.

 

Ode mnie tylko prośba o rozważenie przez Radę tej propozycji z minimalną ilością postów na forum, aby móc głosować w ankietach.

[Jacek E.]

Szanowne Forumowiczki i Szanowni Forumowicze, jako opiekun Konkursu Henia zostałem zobowiązany przez Administratora i Radę FA do zapoznania Was z naszymi wstępnymi ustaleniami dotyczącymi fenomenu głosowania w sobotę i wczorajszym dniu jak i niebotycznego wzrostu nowych userów na naszym Forum.

 

Inaczej tego nie można nazwać jak ,,atakiem gówniażerii ? na FA  - delikatnie pisząc.

Niech o tym świadczy ten (nie jeden) zrzut ekranu z panelu administratora. Jak i Kolegi Wessel zamieszczony kilka postów wyżej.

 

 

Jak widzicie jedna osoba (jest ich wiele) zadała sobie trud rejestrując się na FA zakładając fikcyjne konta i maile.

Podejrzewamy 3 teorie spiskowe: nabrużdżenie na FA, zdobycie miana 3000 usera, ,,pomoc? koledze w wygraniu rundy marcowej.

 

Mimo okresu świątecznego wczoraj w nocy oraz dziś w godzinach dopołudniowych zrobiliśmy (rada wraz z administratorem) konferencję moderatorską, na której podjęliśmy pewne ustalenia, dzięki którym podobne incydenty w przyszłości nie będą miały miejsca, o których zostaniecie poinformowani w krótkim oficjalnym oświadczeniu Administratora Forum Astronomicznego ? kolegi Roberta.

Nastąpi to do połowy bieżącego tygodnia, gdyż wymaga wielu zabiegów technicznych, w które będzie zaangażowany Administrator i Administrator techniczny FA.

 

Pokrótce:

 

- Wprowadzony zostanie status ,,nowego usera?, który będzie pełno uprawnionym członkiem naszej społeczności (między innymi głosowanie)  po napisaniu określonej liczby postów od momentu rejestracji na FA.

 

- Userzy  podobni temu z zamieszczonego wyżej zrzutu, zarejestrowani od soboty do wczoraj godz 23.55 delikatnie pisząc zobaczą granicę Uniwersum a nie FA ? nie o ilość nam chodzi tylko o prawdziwych pasjonatów astronomii.  

 

Jeśli chodzi o postanowienia dotyczące Konkursu na fotografie marca.

 

- Głosowanie w ankiecie z dni 01.04 ? 05.04 zostaje UNIEWAŻNIONE.

 

- Ankieta Konkursu Heńka Kowalewskiego będzie ankietą  jawną (nie zmieni to Regulaminu Konkursu ? jest napisane, że wybór następuje przez głosowanie w ankiecie).

 

- Ankieta zostanie powtórzona (prawdopodobnie w dniach 08-11.04 (wprowadzenie zmian technicznych).

 

Szczegóły tak jak napisałem wcześniej poznacie najszybciej jak to możliwe ? z komunikatu Administratora.

 

Na koniec chciałem się zwrócić z Serdeczną prośbą w swoim imieniu do Szanownych Kolegów, którzy zgłosili swoje piękne astrofotografie na marcową edycję konkursu.

 

Koledzy Kochani ? PROSZĘ ? odwołajcie swoją decyzję o usunięcie Waszych prac.

Całkowicie Was rozumiem, sam raczkuję w astrofotografii i wiem jaka to orka na ugorze. Sam nie wiem jak w Waszej sytuacji bym się zachował, niemniej jestem po tej stronie czyli opiekuna Konkursu.

 

Proszę, zatem raz jeszcze przemyślcie i zmieńcie swoją decyzję -  pozostawcie swoje prace pod osąd nowej ankiety konkursowej, niech ta piękna idea Konkursu dalej się rozwija propagując Wasze dzieła i piękno nieba, w które się razem wpatrujemy i fotografujemy.

Wysyłam do Was w tej sprawie PW. Nie musicie na nie odpowiadać ? aby Was nie angażować w dodatkowa czynność absorbującą Wasz cenny czas ? milczenie będzie oznaczało zgodę na pozostanie waszych prac w Konkursie. Z góry Wam za to DZIĘKUJĘ.

 

Mam nadzieję, że taka sytuacja już nigdy się nie powtórzy na naszym Forum Astronomicznym.

 

Na koniec małe P,S. do ,,drobnych cwaniaczków" - to że jesteście anonimowi w Necie to tylko wam się tak niedouki wydaje, po tym ostatnim zamazanym numerze (jest jak wasz PESEL), jak po nici Ariadny (o ile wiecie kto to był) do was można dotrzeć  >:(

[Jacek E.]

Wielkie Podziękowania dla Kolegów astrofotografików - Ich prace pozostają w marcowym konkursie i będą ocenione w ,,spóźnionej" ankiecie :)

[ignisdei]

Powiem w ten sposób, cholernie mi za Was wstyd! Z porządnego konkursu zrobiliście przysłowiowy chlew.

 

Usunąłem dziś kilkadziesiąt kont i nie były to konta tylko młodocianych userów. Z początku chciałem kasować wszystkie dublujące się konta po IP równo, jak po linijce. Ale gdy zobaczyłem kogo bym skasował i kto spamował głosami w ankiecie to mi włosy na łbie stanęły.

Powiem żenujące.

Zatem, skopaliście mi II Dzień Świąt  - bo zamiast spędzać je z rodziną musiałem siedzieć w panelu admina -ale sorry pewnie mamy taki klimat >:(

Generalnie- stworzyłem nową grupę Świerząbek -wyświetlają się na żółto i widać je jak wielkanocnego kurczaczka na asfalcie ;) Każdy nowy user jest świerząbkiem do 5 postów -potem ma awans na usera. Musi się więc wysilić coś wymodzić. Jeśli będa to posty w stylu wow, super, zajefajne, odjechane etc..zaraz go wyhaczymy jako spamera. >:D

Świerząbek ma zablokowaną ankietę oraz edycję własnych postów. 

 

Wesołych Świat! >:D C:-)

[DarX86]

Powiem w ten sposób, cholernie mi za Was wstyd! Z porządnego konkursu zrobiliście przysłowiowy chlew.

 

... Z początku chciałem kasować wszystkie dublujące się konta po IP równo, jak po linijce. Ale gdy zobaczyłem kogo bym skasował i kto spamował głosami w ankiecie to mi włosy na łbie stanęły.

Powiem żenujące.

....

 

Mam nadzieję, że takie osoby dostały chociaż upomnienie na PW. Pod groźbą wyciągnięcia większych konsekwencji jeśli proceder się powtórzy. 

[ignisdei]

Poczynię pewne kroki gdy się to powtórzy. Na razie przekaz dotarł do adresatów.

Wrzucę info o nowej grupie do Regulaminu.

[wwaldek 1947]

Od  zawsze, jak sięgnę pamięcią,- czy w sporcie, czy w działalności artystycznej, zawodowej a nawet społecznej wszelkiego rodzaju rywalizacja , zawody czy konkursy przyprawiały mnie o mdłości z powodu najrozmaitszych świństw do jakich dopuszczali się uczestnicy i ich poplecznicy w celu wykasowania konkurencji. Jest to jedyny powód dla którego zamykam się w sobie, w swoim czystym świecie bez kłamstwa, obłudy, kolesiostwa i kumoterstwa. I ja też potrafię pisać czy mówić prawdę patrząc prosto w oczy rozmówcy.

Pokochałem to cudowne hobby, oddając mu całego siebie pomimo że wielu spraw jeszcze nie rozumiem. Zawsze byłem za jawnością i takim pozostanę podziwiając piękno Wszechświata czy to na konkursach czy zwykłych obserwacjach. Moje oceny dla wielu z Was może nie pasują do modelu Towarzystwa Wzajemnej Adoracji jakim co po niektórzy chcieli by widzieć nasze forum, ale ja  jestem niezmiernie dumny z tego że jestem z Wami, cenię sobie swobodę wypowiedzi i pozostanę na forum tak długo jak mi na to pozwolicie. Dodam jeszcze że pogrożenie paluszkiem komuś kto złamał zasady forum jest co najmniej nieporozumieniem. Od czystości naszych szeregów zależy przecież dobre imię ogółu członków. Życzę  owocnych i śmiałych decyzji. Waldek.

[Hampel]

Jeśli będa to posty w stylu wow, super, zajefajne, odjechane etc..zaraz go wyhaczymy jako spamera. >:D

 

No to jest i pierwszy kandydat.

 

[kapral]

... Życzę  owocnych i śmiałych decyzji. ...

Popieram Waldka...

[zarek]

A może ankieta powinna być dostępna nie dla userów z pięcioma postami ale z pięcioma lajkami? Najpierw trzeba napisać coś mądrego żeby móc "wymądrzać" się w ankiecie ;)

Trochę podobnie to działa na astrobinie

[zarek]

Ja mimo wszystko nie chciałbym mieć do czynienia z oszustami, czy to tutaj na forum czy na zlocie a takie postawienie sprawy przez Radę daje taką ewentualność. Gdyby to było np. Jakieś podwójne kliknięcie, które jest zakazane w ankiecie, to jeszcze bym zrozumiał, kogoś podkusiło, chwila słabości, masz ci los, podwójnie oddany głos, ale założenie nowego konta to już kilka starannie zaplanowanych kliknięć z podaniem adresu email.

Zdaję sobie sprawę, że na czele każdej demokracji powinni stać ludzie, którzy mają trochę szersze spojrzenie na świat i widzą dodatkowe kolory pomiędzy czarnym i białym i czasami podjęcie decyzji zgodnej w 100% z regulaminem nie leży w ogólnie pojętym interesie społecznym. To trochę tak jak biskup dowiaduje się że ksiądz ma dzieci i nic z tym nie robi, bo podanie do publicznej wiadomości takiej informacji siać będzie zgorszenie i parę osób zawróci przed bramą kościoła. No ale podejmując taką decyzję zgadza się na funkcjonowanie takiej jednostki w społeczeństwie a to już nie jest fajne. Powinien po cichu wysłać go na misje do Somalii.

Mam w zwyczaju użyczania sprzętu, którego aktualnie nie używam kolegom z FA ale nie chcę pożyczać go oszustom, nieważne czy recydywie czy po pierwszej wpadce. Oczekuję, że na FA nie będzie kolesiostwa i osoby te zostaną upublicznione lub "po cichu" usunięte z forum, bo ja nie chcę mieć z takimi jednostaki do czynienia. Nie róbmy cyrku jaki jest na Wiejskiej, bo od nas tu na dole to wszystko się zaczyna i zostaje potem przyjęta jako ogólne przyzwolenie.

P.S. Przepraszam za przykład z biskupem i księdzem, jeżeli obraziłem czyjeś uczucia chętnie wymyślę inny przykład.

[wessel]

Decyzja Rady jest i to dobrze. W jej skuteczność jednak wątpie. Przykład podany przez Hampela pokazuje że obejście jest banalnie proste a nikt o zdrowych zmysłach nie będzie analizował treści forum godzina po godzinie.

Był ( jest?..) taki portal AstroExpo który był jednym wielkim kantem bo był wyłącznie konkursem. Wtedy właśnie zraziłem się do głosowań w necie - zawsze były, są i będą przekręty i manipulacje.

Mówiąc szczerze brak mi pomysłów żeby coś podpowiedzieć. Z jednej strony najlepszy byłby nieograniczony dostęp dla głosujących bo taka jest idea konkursu i popularyzacji astrofotografii, z drugiej strony chciałoby się mieć pewność że nie ma przekrętów. Warunek taki, że może głosować ktoś kto publikował astrofotki - na innym forum skończył się zalewem fotogtafii Księżyca przez chmury z kompakta. Nie będzie łatwo ....

[Adam Tomaszewski]

Dopiero teraz natrafiłem na ten wątek ale powiem szczerze, że patrząc na wyniki od razu mi coś nie pasowało, nigdy w tak krótkim czasie nie było tak dużej ilości oddanych głosów. Co do grupy Świerząbek: Proponowałbym aby zwiększyć liczbę postów do 30-40. 

Osobiście upubliczniłbym listę krętaczy tak aby spalili się ze wstydu i zapamiętali to do końca życia. Jeżeli to nie wchodzi w grę to dałbym chociaż punkty ostrzeżeń. 

['75]

Cała "magia" tego forum właśnie spłonęła na stosie w związku z tym wydarzeniem. Niestety taka jest cena popularności forum która ostatnimi czasy wzbudzała nasze owacje na stojąco.

[ignisdei]

Słuchajcie sprawa nie jest taka prosta. Najlepiej jest napiętnować publicznie osoby bo oszustwo musi być ukarane. Ok. też jestem tego zdania. Ale są różne motywy takich wykroczeń. Mieliśmy ogólnie zalew gównażerii twarzoksiążkowego kolesiostwa . Ale mieliśmy też akty obrony?Dla przykładu jeden z naszych Kolegów (laureatów poprzednich etapów) napisał mi na PW..

?Wczoraj po południu zdałem sobie sprawę, że ktoś w głosowaniu oszukuje. Chcąc się upewnić poprosiłem członków rodziny aby oddali kilka fałszywych głosów?

 

I myślę, że desperackie akty obrony przed nieczystą grą można uznać za okoliczności łagodzące.
Już samą karą dla naszego Kolegi był fakt, że z łatwością dostrzegłem jego ?zabiegi? i skasowałem ?konta rodzinne?.
To nie jest tak że ja ?nie mam jaj? i nie potrafię poradzić sobie z tym procederem. Ta sytuacja jest złożona i ucierpieli by nasi bliscy koledzy, rdzeń tego konkursu.
Dlatego postawiłem :
1) Robimy reset
2) Wprowadzamy zmiany w konkursie-czyniąc głosowanie jawnym
3) Stworzyłem już możliwości techniczne: takie jak:
- nowy user jest w grupie świerząbek wyróżnionej ?żółtą trzcionką?
- nowy user ma wyłączone ankiety
- nowy user ma wyłączoną edycję własnych postów

Musi popełnić 5 merytorycznych postów by stać się userem. Notabene jeden Kolega z Rady uznał, że więcej postów było by już przegięciem w drugą stronę - w pełni się z tym zgadzam. Łatwo zorientujemy się po tych ?5? kto spamuje ?bo jego nick będzie ?świecić?. Obserwujecie ich, zgłaszajcie spam, moderatorom (zawsze ktoś tam jest online) ?będziemy blokować spamerów (jednym kliknięciem)

Tak więc robimy reset i powtarzamy etap konkursu. Pamiętajcie nie ma róży bez kolców. Świetne i atrakcyjne iwenty rodzą też schizy i machlojstwa. Pamiętajcie jednak (nim skrytykujecie moją decyzję lub Rady FA), że jako admin muszę zawsze patrzeć na problem z dystansu i wybierać mniejsze zło.
 

[katarzynabe]

A to się porobiło ! Ale posłuchajcie, to też chyba nie jest dobre rozwiązanie z tym świerząbkiem. Ja jestem z Wami już prawie rok, bawię się Konkursem i dużą przyjemność sprawia mi nie tylko oglądanie ale i możliwość "obstawiania" zdjęć". Nawet namówiłam  kolegę z biurka obok żeby sobie oglądał, punktował. Ale on nie pisze - to wrzucacie go do wspólnego kotła z tymi co narozrabiali? To chyba nie do końca jest sprawiedliwe!

[wessel]

Taki już jest ten świat :)

[katarzynabe]

Może i jest panie wessel, ale czy musi być? Ja tam wierzę że Rada coś wymyśli dla takich oglądaczy jak ja!

[ignisdei]

Konto świerząbek to konto weryfikacyjne, a nie spamerskie. Obserwujemy nowych. Jak napiszą 5 postów stają się userami.

Starczy tylko coś merytorycznego napisać. Sorka ale tylko na takich osobach nam zależy.

ps. Osoby wcześniejsze będą userami jak są -chodzi o konta nowo założone. Te konta z wczoraj zmieniłem ręcznie "na żółte"

[AstroLutek]

No to może zamiast ustawiać limit na ilość postów ustawić limit na ilość logowań do konta (sumarycznie ale nie więcej niż ileś na dzień) właśnie dla tych co forum tylko czytają i lajkuja posty. Tez to będzie utrudnienie dla tych co kombinuja a nie utrudni życia "wolnym słuchaczom". Może tedy droga?

[ignisdei]

Mogę jeszcze wziąć jako wyznacznik awansu kryterium "czasowe" przebywania na forum, ale to bez sensu, po 5 postach zorientujemy się kto spamuje. 

[AstroLutek]

Jeżeli będziecie tego pilnować to pomysł jest dobry.

[Hampel]

Drodzy koledzy, już nie wymyślajmy nowych rozwiązań.

Admin podjął decyzję i jest ok. Nie można mieć do niego pretensji, bo szukał rozwiązania dobrego dla wszystkich. 5 postów to wcale nie jest duża ilość, powiedziałbym - żadna. Ale wystarczy na weryfikację i niech tak zostanie. AMEN

 

Najgorsze jest to skalanie naszego konkursu, naprawdę wielu z nas wierzyło, że można tutaj wszystkim zaufać - tego już nie da się naprawić niczym.

[katarzynabe]

Rozumiem. Czyli skoro zależy Tobie Ignisdei , bo nie wierzę że Wam pasjonatom astronomii , na osobach merytorycznych to popularyzację astronomii macie gdzieś. Ok. Proszę więc o likwidację mojego konta, bo ja nie jestem MERYTORYCZNA. Twoje SORKA było ostatecznym wyjaśnieniem postawy.

Życzę dużo powodzenia  w dalszej tak skutecznej działalności.