Rozbudowa refraktora czy MAK?

[martinezx]

Hej. 

Kupiłem po wielu zadanych tu pytaniach refraktor Bresser 102xs/460. Montaż Az gti Jestem mega zadowolony ale oczywiście chcę go rozbudowywać ( kątówka amici 2 cale jaka najlepsza? ) plus jakis baader zoom czy barlow. Mam juz ortho 6mm. Chcę mieć wieksze powiększenie. No i trochę focić. I żeby to bylo mobilne. 😉

Jednak patrząc na ceny zastanawiam się czy po prostu nie dokupić mak 102/127 na ten sam montaz? I nosić sobie dwie torebki. Z tym, ze mak 102 chyba nie ma wejscia na 2 cale. Czy w ogole jakis mak 102 ma 2 cale? 127 bresser tez nie ma a sw ma. Nie ukrywam, ze cenowo, wielkościowo i wyglądowo podoba mi sie bresser 102. W przyszłości myślę o 152 lub czymś wiekszym. 

 

Co do aparatów waham sie miedzy aps-c ( sony zv e20 ) lub ff a7c mark 2

Edytowane 23 Sierpnia 2023 przez martinezx

[Artur333]

Po pierwsze, przy refraktorze f4 zapomnij o okularze zoom. Ogniskową też masz za małą żeby focic planety i księżyc, a na takim montażu zapomnij o foto ds... To już lepiej wymień na wspomnianego maka 127 to przynajmniej us pofotografujesz sobie dedykowaną kamerką . Zoom z makiem będzie dobrze współpracował. To tak w skrócie 

[martinezx]

Artur wymiana nie wchodzi w gre , uzywam go do wielu rzeczy. Raczej czy rozbudowac czy dokupić maka. A oglądanie przez 102/460 to bajka, lacznie ze sloncem. Ostrość tez mnie bardzo zadowala. W Saturnie przerwa jest, ksiezyce Jowisza widac ostro, z ortho 6mm widac tez pasy ale juz ostrość nie ta. Sam lysy jest super. 

Co do focenia trochę się nie zgodzę ale mozliwe ze masz racje lecz spytam czemu? Przez montaz? 

1. https://www.astrobin.com/402846/

2.https://www.cloudynights.com/topic/555264-bresser-102mm-arrived/page-2

3. https://www.astrobin.com/405746/

Na pewno montaż zostawie bo dla amatora i jako lekki i przenośny jest bardzo fajny

natomiast mowisz, zeby maka 127 brac? Czy 102 nie bedzie wystarczający i bardziej mobilny jesli w planie mam pozniej 152 lub cos wiekszego?

 

 

 

Edytowane 23 Sierpnia 2023 przez martinezx

[JSC]

Nie ma sensu przekształcanie Bressera 102/460 w planetarny teleskop, bo... nie ma sensu. I nie ma nawet takiej możliwości.

Mak jako planeciak jest fajny, jak dla mnie to jeszcze fajnejszy bylby dlugi edek.  Pod wzgledem mobilnosci raczej nic nie przebije Maka 100mm. Ale jezeli tak bardzo nie patrzec na mobilnośc to na pewno 127mm bylby lepszy. 

Po kiego Ci 2 cale na planety? To kolejna sprawa, ktora nie ma zadnego sensu.

 

[Artur333]

Chodzi o montaż, przy az będziesz miał rotację pola, ogólnie długich czasów nie wykręcisz na tym. Co do drugiego zdjęcia z astrobina, według mnie, nieosiągalne podanym zestawem... Do zdjęć księżyca i planet lepszy byłby 127, apertura do foto us się liczy. Lepiej tak zrób i będziesz miał przy tym trochę zabawy w połączeniu z kamerką planetarną. Nie rób na siłę zestawu astrofoto ds ze sprzętu który się po prostu do tego nie nadaje. Wydasz pieniądze i skończy się na flustracji 

[martinezx]

JSC i Artur bardzo dziękuję za podpowiedzi. 

Czyli teraz tylko muszę rozważyć czy Mak 102 czy 127. 

Co do 2 cali to myslalem pod katem tego refraktora i jakis porzadny 2 calowy szerokokatny okular a jakby jeszcze pasowal do tego dodatkowego maka na wymiane

Ale wg was MAK nie potrzebuje 2 cali?

Kamerki planetarnej nie rozważam sa dosc drogie a i tak jestem na kupnie apsc lub ff.

A chyba dam rade aparatem cos zrobić?

Co do Az gti pewnie musialbym dodsc cos jak WO Latitude Base

 

 

 

Edytowane 23 Sierpnia 2023 przez martinezx

[Sovaga Kato]

Coś tam się da aparatem nagrać ale do US to jednak królują kamerki. Fotografia US ma się nijak do fotografii DS. Tutaj kręcisz film w formacie .avi lub .ser. Kluczowe są 2 czynniki, ilość klatek na sekundę i wielkość pixela. FPS im większy tym lepiej. A co do pixela to lepiej sprawdzi się mniejszy. I tutaj nie trzeba dużych matryc, większą skalę osiągniesz stosując mniejszą matrycę.

[Artur333]

Mak jest typowo planetarno księżycowy więc 2 cali nie potrzebuje, chociaż z tego co pamiętam to 127 są też w wersjach 2 cale więc kątówka czy jakiś okular miał byś zamiennie. Skoro i tak kupujesz lustrzankę to oczywiście że może być, ważne żeby miała live view i jak do planet to nagrywanie w avi. Jeżeli możesz sobie pozwolić to 127 będzie lepszym wyborem niż 102 

[jolo]

Miałem jakiś czas maczka 127 i dość krótko 90 i różnica w obrazach US była wyraźna - 127tką można było już naprawdę fajnie poobserwować. 102ce pewnie bliżej będzie do 90tki. 

[martinezx]

Dzięki wszystkim. Mak 127 byłby lepszy chociaż prawie dwukrotnie drozszy od 102. Niestety bresser nie ma 2 cali tylko sw. Z tym jeszcze pomysle.

Artur mysle nad soniaczkiem bezlusterkowym. 

Sovaga no wlasnie jak jest z tymi kamerkami? Aparaty bezlusterkowce teraz kreca spokojnie 120 fps w 4k. Maja duzo wieksze matryce i doscyc czule. Wypada więc ze powinny byc duzo lepsze niz kamerki do teleskopów?  Nawet do ksiezyca zdjeciami taki 1 calowy sony rx robi 24 zdjecia na sek. Wiec czemu kamerki? A jak aparat.to lepiej aps c czy ff?

Edytowane 23 Sierpnia 2023 przez martinezx

[Charon_X]

Kamerki planetarne maja znacznie mniejszy pixel od lustrzanki, przez co obraz planety w danym teleskopie będzie odpowiednio większy. Masz też o wiele większy zakres czułości, lepsza współpracą z różnymi filtrami. I generalnie dużo lepszą jakość obrazu.

Sam Księżyc to oczywiście można z lustrzanki, nawet z tym messierem możesz focic, wystarczy kilkanaście klatek samych zdjęć zestackowac i efekt będzie dobry. Ale fragmenty Księżyca w dużej skali to już trzeba dlugoogniskowego teleskopu i kamerki.

 

[Artur333]

Co do twojego pytania o apsc i ff , to apsc by Ci wystarczyło. Napisałeś że i tak kupujesz aparat, więc dobierz go sobie pod względem użyteczności w dzień ( foto krajobrazów, zwierząt itp) i co nie wybierzesz będzie też dobre do okazjonalnego astrofoto. Tu masz link co do twojego pytania o kamerki i matryce... 

http://indexhamal.pl/astrofotografia/Basics_Kamery.htm

[Sovaga Kato]

Jest dokładnie tak jak napisał Charon_X.

Dopiero teraz zauważyłem w jakie aparaty celujesz, w ich cenie spokojnie dorwiesz już zmodowany aparat pod astrofoto i kamerkę planetarną. Najlepiej wybrać  Canona lub Nikona a to ze wzgledu że są najbardziej popularne marki wykorzystywane przez astrofotografów (tu i tak znaczna przewaga Canona) co oznacza że na rynku jest mnóstwo akcesoriów w każdym kształcie, kolorze i smaku do praktycznie każdego teleskopu którym da się focić. Masz też dzieki temu zapewniony doskonały - nazwijmy to "community support" tzn. każdy problem który napotkasz najprawdopodobniej ktoś już miał i szybko znajdziesz rozwiązanie.

Oczywiście jeżeli aparat ma Ci służyć głównie do zdjęć dziennych i masz swoje preferencje to praktycznie każdy da się podłączyć do teleskopu ale może to być wyboista droga.

ps. zmodowanym aparatem też można focić w dzień czy to zakładając filtr czy dłubiąc przy balansie bieli.

[martinezx]

Dzięki za te wszystkie informacje. Artur ten link to mega wiedza.

Ale to jeszcze takie pytanie bo te wszystkie canony i nikony tyou 500d to raczej dość stare konstrukcje. Czy nie sądzicie, że nowe aparaty typu a7c mark 2 czy a7c r nie beda sobie jednak lepiej radziły? Chyba jednak matryce, sensory są bardziej zaawansowane jesli chodzi o szumy i czułość, prędkość?

A z kamerek do powiedzmy 2000 kolor jaka nest najlepsza bo jak patrzę na ZWO to jest tego od groma

Edytowane 26 Sierpnia 2023 przez martinezx

[JSC]

To bardziej kwestia płynnych mozliwosci ustawien oraz kompresji filmików niz czułosci matrycy. 

Ze starych Canonow to 550D w miare sie nadaje do planet. Ale zamiata go byle webcam nie mówiac juz o nowszych kobstrukcjach dedykowanych kamerek astro w cenie ok. 500-1000zl.

[Artur333]

Jeżeli jesteś profesjonalnym fotografem który np czeka o 4 rano w Biebrzy aż łoś wystawi pół dupy zza krzaka żeby mu zrobić idealne zdjęcie to możesz celować w tak wysoką półkę cenową. Jeżeli jednak to czysto hobbystyczne to ja na twoim miejscu kupił bym, powiedzmy za 60 procent budżetu aparat, a za resztę kamerkę lub, kamerkę i dołożył do tuby... Wszystko zależy jakie masz priorytety i jak często tak realnie z danego sprzętu będziesz korzystał.

[martinezx]

Moze tak byc. Apsc plus kamerka. Jedyna obawa przy aosc ze niedlugo juz komorki pewnie dogonia skoro juz sa 1 calowe. Ale tez kupując full frame pewnie nie przetrwa u mnie fizycznie 5 - 10 lat bo predzej go rozwale przypadkiem. Wiec moze faktycznie apsc teraz, zobacze co wyjdzie i jak efekt marrnybto dokupie kamerke. Tylko tych kamerek zwo kolor tez jest ogrom i na dodatek w podobnej cenie. Jaka wybrac miedzy 1399 a 2 tys?

Edytowane 26 Sierpnia 2023 przez martinezx

[JSC]

A teleskop ktory konkretnie?

[martinezx]

Mam refraktor 102xs/460 z hexafoc bresser. I mozliwe ze bedzie mak 102 lub 127 tylko nie wiem czy 2 cale czy nie czy ma to znaczenie przy kamerkach

[JSC]

No to kamerka pod swiatlosiłe f/12...f/15

Do Bressera (jak chcesz na sile robic nim fotki US)  to dodatkowo do takiej kamerki (wybieranej pod Maka) potrzebny bedzie Barlow. Bresser przyda sie jednak do fotek całej tarczy  Ksiezyca ( bez Barlowa wtedy).

Jeśli chcesz sie zagłebiac w QE to np. na CN byl liźniety temat

 https://www.cloudynights.com/topic/857494-what-is-the-absolute-visible-light-quantum-efficiency-of-modern-oscs-like-the-asi2600mc-and-asi2400mc/

Szumy sa jeszcze wazne... ale to wszystko i tak trudno do siebie porównywac... jednak jest z tym fajna zabawa 🙂

Edytowane 26 Sierpnia 2023 przez JSC

[martinezx]

Czy przy kamerkach 2 cale katowka nie mz znaczenia? Bo zdaje sie ze kamerki sa 1.25 ?

Jeśli aparst sie nie spisze to wsepnie ta mniw zainteresowała https://teleskopy.pl/Kamera-ZWO-ASI-662MC-(1920-x-1080-px,-2,9-um)-teleskopy-7272.html

Ta tez wygląda ciekawie ale pezy podobnej cenie ktora jest lepsza Aparat fotograficzny ASI 178 MC Color 

 

Jednak dalej tego nie rozumiem. Powiedzmy ze zdjecie z kamerki to 1920 x 1080 czyli tak akurat na monitor. A taka pelna klatka 33mp czy 61mp to jednak robi zdjecie dosyc spore?

Edytowane 26 Sierpnia 2023 przez martinezx

[JSC]

I tak robisz zdjecie planety samym srodkiem matrycy, nawet 320x240. Planety sa malutkie... 

[Artur333]

W linku który wcześniej podałem masz to wyjaśnione, nie wiem czy czytałeś. Kątówki nie używasz przy foto. Co do modelu kamery to nie pomogę 

[JSC]

Zadanie domowe, zeby zrozumiec astrofoto. Nie musisz rozumiec, ale dobrze jest to rozumiec 

Czyli: jakiej wielkosci w mikrometrach jest dysk Airego w ognisku danego teleskopu? Przyjmijmy , ze do zobrazowania planetarnego potrzeba gdzies 7x7 pikseli na dysk Airego (mozna troche mniej lub wiecej w zaleznosci od jakosci obrazu dawanego przez teleskop i od tego czy kamerka jest kolorowa czy mono). Jakiej wielkosci jest planeta w ognisku teleskopu?

Jak to wszystko sobie obczaisz to bedziesz wiedzial dokladnie co i jak. 

Edytowane 26 Sierpnia 2023 przez JSC

[martinezx]

Artur przejrzałem na szybko duzo wiedzy i trzeba skupienia 😉

JSC ale srodek matrycy 61mp ma chyba większą powierzchnie niz srodek takiej z kamerki.  Planety sa malutkie ale tak jak makro malego robaczka ,mozesz z tego zrobic wielki plakat albo wlasnie miec takiw coa do wyawietleniana monitor. Narazie tak to rozumiem. Ale musze doczytac.

[JSC]

Pomoge. Spokojnie. 

Najpierw ogarnij rozmiar piksela kamerki.

Powiedzmy 3um ( mikrometry). Jesli jest kolorowa to zobcz jak wyglada maska takiej kamerki (maska Bayera)

 

[JSC]

Pod pod postem zeby nie zniechecic zawiloscia obliczen 😉

Pytanie: jaką wielkość kątową ma Jowisz? Sorki ze bedzie jak w szkole, ale jak sie nie właczysz w tok myslenia, to nic z tego nie bedzie, nawet gdybym napisal elaborat na 100 stron.

Edytowane 26 Sierpnia 2023 przez JSC

[martinezx]

Haha no niestety matematyka to moja slaba strona ,zwrwcam uwage na piekno gwiazd ale te rzeczy mnie przerazaja... Wiem tyle, ze soniak ma okolo 5 u . Jowisz ok 30 do 50 minut katowych czyki 0,5.do 1 stopnia?

[Leon]

Mając  102/ 460 trzeba iść w jak najszersze pole widzenia, a nie w powiększenia. Dobrze jest mieć też Maka 127  do planet  i Księżyca  oraz leciutkiego Maka 90  do  Maków dobrze jest mieć też nasadkę bino,  która w 102/460 też się przyda szczególnie do oglądania przyrody i krajobrazu

[JSC]

12 godzin temu, martinezx napisał:

Haha no niestety matematyka to moja slaba strona ,zwrwcam uwage na piekno gwiazd ale te rzeczy mnie przerazaja... Wiem tyle, ze soniak ma okolo 5 u . Jowisz ok 30 do 50 minut katowych czyki 0,5.do 1 stopnia?

Mniej. Jowisz ma srednice tarczy od ok. 30" do ok. 50" (sekund kątowych) . Czyli niecala minute kątową. Ksoężyc ma ok. 0,5 stopnia.

Chcialem Ci uswiadomic jaki wycinek matrycy ( ile pikseli na mayrycy zajmuje np. Jowisz). 

Aby te stopnie przekształcic na rozmiar liniowy w ognisku danego teleskopu, a potem na liczbe pikseli ,to trzeba podstawic dane do prosciutkiego wzoru.

h=B*f

h- rozmiar liniowy

B- rozmiar katowy w radinach(!)

f- ogniskowa teleskopu

Jesli masz ogniskowa dajmy na to 1200mm to tarcza Jowisza w ognisku bedzie miala ok. 0,3mm(!). Czyli ok. 300um (mikrometrów). Porownaj to z wielkoscia piksela kamerki i bedziesz mial odpowiedz ile pikseli ma planeta. Czyli np. 100x100 pikseli jesli masz piksel 3um ( pod f/15).

No ale nie bede Cie zadręczal ( a jest jeszcze sporo do powiedzenia o dysku Airego w astrofotkach, o ogniskowej Maka, ktora nie jest taka jaka jest itd..).

W astronomii matma jest jednak potrzebna...

 

Edytowane 27 Sierpnia 2023 przez JSC